erstellt am: 02-10-2010 10:11 AM         

quote:

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Unter dem Deckmäntelchen der Tarifauseinandersetzung wird ein Machtkampf darüber geführt, wer die unternehmerischen Entscheidungen trifft -die VC oder die Lufthansa", sagt ein Insider. Es stehen sich TK-Chef Thomas von Sturm und Lufthansa-Vorstand Stefan
Lauer gegenüber. Der Kurs der VC ist selbst innerhalb der Gewerkschaft extrem umstritten, denn schon jetzt stehen die neu gewählten Hardliner an der Spitze der VC vor einem Scherbenhaufen. Sie muss sich von zahlreichen eigenen Mitgliedern vorwerfen lassen, einseitig die Interessen der fürstlich bezahlten und gut abgesicherten Konzern-Piloten zu vertreten.

Denn während die Lufthansa-Besatzungen auf ihre Privilegien pochen, werden beim Regional-Zubringer Eurowings voraussichtlich bald mehrere hundert Piloten entlassen. Eurowings hat im Januar beschlossen, alle 50-Sitzer auszumustern

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Die Parole "Die Gierigen Piloten bekommen den Hals nicht voll" aus 2001 zieht wegen der 0%-Forderung nicht mehr, jetzt geht man andere Wege.

erstellt am: 02-10-2010 11:20 AM         

Fakt: EW´ler haben mit LH-Flugnummer LH-Paxe von A nach B gebracht, wurden dafür ausgebildet und sind geeignet dies unter Einhaltung höchster international Standards auch zu tun. Ebenso sind EW´ler auch in der Lage dies mit A319 zu vollbringen. Der Trainingsaufwand für Neueinstellungen ist hingegen sogar größer, als für einen Umschüler vom CRJ.

Bin schon gespannt auf die Gerichtsverhandlungen...

Es will keiner von uns EW´lern einem NFF den Arbeitsplatz wegnehmen. (Viel Spass auf dem A380 in 10 Jahren). Uns aber auf die Straße zu setzen um im Gegenzug konzernweit sogar noch zu wachsen, ist keine unternehmerische Freiheit, sonder Frechheit.

;-) Ich würde auch LH-Italia auf Knaufs alten Fliegern erledigen, ist doch auch ein zusätzliches neues Marktsegment, oder?

erstellt am: 02-10-2010 11:53 AM         

Wer in den KTV möchte, muss die Voraussetzungen für den KTV erfüllen.

Ich kenne einen EW-Piloten, der hat nur einen Hauptschulabschluss und noch nie einen DLR-Test gemacht. Mal ehrlich, hat der einen Anspruch auf ein KTV-Gehalt, nur weil er sich seit einigen Jahren mit einer LH-Flugnummer im Funk meldet.

Ich glaube, da wurden in der Vergangenheit viele Piloten abgelehnt, die die Eingangsvoraussetzungen eher erfüllen würden.

Und eine Beteiligung von LH an EW ergibt auch keinen Anspruch.
Demnächst kommen dann noch die Air Dolimiti-Piloten und machen ihre Ansprüche geltend.

Das sie Euch, wenn Ihr die Voraussetzungen erfüllt, bevorzugt einladet, sehe ich auch so.
Das kann man erwarten. Aber sorry, ohne Bonus.
Der viel gepriesene Test muss dann auch für alle gleich sein.
Jeder hier ist schließlich scharf auf ein KTV-Gehalt.

erstellt am: 02-10-2010 12:14 PM         

Der Richter müßte uns leider sagen, daß es laut ständiger Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes grundsätzlich keinen konzernweiten Kündigungsschutz gibt (BAG Urteil vom 14.10.1982 - 2 AZR 568/80).

Von diesem Grundsatz kann es zwar unter besonderen vertraglichen Umständen auch mal Ausnahmen geben, die bei uns aber nicht vorliegen.

Recht hat leider nicht immer was mit Gerechtigkeit zu tun.

@ Karlson
Ich kenne auch bei LH Piloten ohne DLR-Test und ohne Abitur und denke, daß sie dort einen guten Job machen werden.

erstellt am: 02-10-2010 12:15 PM         

Jau Karlson vom Dach! Super! Das ist doch mal ein Statement!

Der Typ hat dann trotz vielleicht beschissener Voraussetzung viel erreicht - oder weißt Du warum er nur den HS-Abschluss hat, wie sein Leben gelaufen ist, dass er nicht das heilige Abi gemacht hat?

Ein Freund von mir war fast Sonderschulaspirant und hat mittlerweile Fachhochschul- und zusätzlich Hochschabschluss und l e i t e t eine "höhere" Lehranstalt. Das deutsche Schulsystem ist Sch... und trotzdem schaffen es einige ihren Weg zu gehen. Der genannte EW Kollege - ich kenne ihn nicht - sollte Deinen vollsten Respekt verdienen. Diesen Weg so zu gehen verdient mehr Respekt als von Mami und Papi durchs Abi gepampert zu werden und über *** oder **** oder wem auch immer durchs DLR Verfahren bugsiert zu werden.

Sorry Karlson, aber Dein Statement war die oft nur unterstellte LH-Arroganz at its best - sprich Du kannst jetzt als einer derjenigen gelten, die sie anscheinend leben!

erstellt am: 02-10-2010 12:25 PM         

es geht in erster Linie darum, das jeder einen Job hat.

Ein KTV-Gehalt ist eine feine Sache, bei allen anderen Airlines in D wird genauso gute Arbeit gemacht und es gibt Leute denen das sogar Spass macht - für deutlich weniger Geld.

Gab es nicht mai in einem KTV-Flugbetrieb einen FBL mit Hauptschulabschluss.........?

Da wir uns ja gern an Fakten orientiern, bitte ich Dich, hier mal einen belastbaren Nachweis zu posten, das ein Haupt- oder Realschüler ein schlechterer Pilot ist, als einer der als Teenie 3 Jahre länger dem deutschen Bildungssystem gefrönt hat.

Ich bin gespannt

Gruß RJ

erstellt am: 02-10-2010 12:27 PM         

es geht in erster Linie darum, das jeder einen Job hat.

Ein KTV-Gehalt ist eine feine Sache, bei allen anderen Airlines in D wird genauso gute Arbeit gemacht und es gibt Leute denen das sogar Spass macht - für deutlich weniger Geld.

Gab es nicht mai in einem KTV-Flugbetrieb einen FBL mit Hauptschulabschluss.........?

Da wir uns ja gern an Fakten orientieren, bitte ich Dich, hier mal einen belastbaren Nachweis zu posten, das ein Haupt- oder Realschüler ein schlechterer Pilot ist, als einer der als Teenie 3 Jahre länger dem deutschen Bildungssystem gefrönt hat.

Ich bin gespannt

Gruß RJ

erstellt am: 02-10-2010 03:04 PM         

Entweder du bist ein lebensunerfahrener relativ zeitnaher Abiturabsolvent, dann fuehl dich von mir auf den Kopf getaetschelt (ja nee is klar Mann) und mach deinen Mund erst wieder auf, wenn da etwas geistig verwertbares herauskommt.
Kleiner Tipp:
Informier Dich bitte mal ueber den Ursprung und Sinn des DLR-Tests.
Unglaublicherweise gibt es Piloten, die sogar Grossgeraet durch die Gegend schippern,
die sich vorsaetzlich gar nicht erst auf dieses
DLT-Test Marketing-Szenario eingelassen haben.

Oder die bist ein schon etwas aelterer Sack wie ich, und glaenzt trotzdem mit deinem Beitrag durch deine soziale Inkompetenz.
Wie hast du bloss das Assessment geschafft.

In beiden Faellen kann ich nur sagen,

erstellt am: 02-10-2010 03:07 PM         

DLR-Test Marketing-Szenario

erstellt am: 02-10-2010 03:19 PM         

Trotzdem geht mir dieses ewige gegenseitige runtermachen sowas von auf den Sack.
Ich kann es echt nicht mehr hören, Zitate wie "verdient so einer (ohne DLR) ein KTV Gehalt..." lassen bei mir einfach nur noch den Mund offen stehen.

Dieses gegenseitige abwerten und aberkennen der Qualifikationen und Standards stört mich mittlerweile so sehr das ich mich fast fragen muss ob ich in einer anderen Branche nicht eher meinen Seelenfrieden finde.
Man würde sich zumindest nicht jeden Tag aufregen und ärgern was für Flachpfeifen in unserer Branche so rumlaufen.

erstellt am: 02-10-2010 04:52 PM         

quote:

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Original erstellt von RS:
Sorry, aber es ist wirklich schlimm an welchem Punkt wir alle zusammen mittlerweile gekommen sind...[/B]

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Wahrscheinlich kommt das gerade von diesem ganzen Assessment-Quatsch

erstellt am: 02-10-2010 05:21 PM         

quote:

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Original erstellt von Karlson:
Der Knackpunkt ist nicht, dass man seit mehreren Jahren unter LH-Flugnummer sich im Funk meldet. Das tun viele Cirrus, Augsburg, Eurowings und Contact Air.
Daraus ergibt sich kein Anspruch.

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Aber um 2/3 aller LH-Paxe erstmal an die Hubs zu bringen und die 70+-Sitzer der Luftfahrthelden zu füllen sind minderbemittelte Hauptschul-Piloten gut genug, oder wie?

Wenn Paxe hier mitlesen würden müsste ihnen völlig absurd vorkommen, dass LH sich als "God's own airline" feiert, sich aber zugleich nicht geniert die Kundschaft von Piloten, die nicht ihre Anforderungen erfüllen und als potentielles Sicherheitsrisiko betrachtet werden, heranzukarren zu lassen.

"De san wia Zigeina, beagauf schiams midanand und beagab raffans gegaranand.", wie der Bayer sagt.

quote:

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Original erstellt von Karlson:
Ich kenne einen EW-Piloten, der hat nur einen Hauptschulabschluss und noch nie einen DLR-Test gemacht. Mal ehrlich, hat der einen Anspruch auf ein KTV-Gehalt, nur weil er sich seit einigen Jahren mit einer LH-Flugnummer im Funk meldet.

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Nö, Anspruch auf ein KTV-Gehalt hat man natürlich nur, wenn man sich als DLR-positiver Abi-Besitzer identifizieren kann.

"Lufthansa seven Kilo Lima, D-elta L-ima R-omeo positive, A-lpha B-ravo I-india positive, two N-ovember F-oxtrott F-oxtrott heroes on duty, any chance for higher FL... 'cause we invented flying?!?!"

quote:

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Original erstellt von Karlson:
Der viel gepriesene Test muss dann auch für alle gleich sein.

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Konsequent wäre wenn man Paxe dann auch nicht mit Airlines fliegen ließe, deren Piloten nicht den LH-Standards entsprechen. Mich würde auch interessieren wie LH seinen Paxen Codeshare-Flüge mit Star Alliance-Partnern wie Egypt Air, Spanair, Air China oder demnächst Air India erklärt. Wer da in der ersten Reihe herumlümmelt hat den DLR-Test im Schatten der Pyramiden oder bei Jutta in Kalkutta gemacht?
Und in der chinesischen Maxime "nicht das Gesicht zu verlieren" - also auch keine Kritik an Höhergestellten zu üben - sieht LH auch kein Problem hinsichtlich des CRM ("It is not important WHO is right, it is important WHAT is right")?
Aber ob ein Pilot im Inland Abi hat oder nicht entscheidet aus LH-Sicht u. a. über seine Fähigkeiten als Pilot? Das ist lächerlich! Ich habe übrigens Abi, schreibe also nicht mit dem Neid des Besitzlosen.

Ich habe absolut nichts gegen eine sehr positive Haltung gegenüber seinem Arbeitgeber - insbesondere dann, wenn der AG tatsächlich optimale Konditionen bietet. Das, was manche hier loslassen, ist aber dermaßen abgehoben, dass ich einfach nicht verstehe wie man sich auf ein solch hohes Ross setzen kann. Schon der normale Menschenverstand bewahrt einen doch normalerweise davor, völlig die Bodenhaftung zu verlieren und sich zu unsäglich arroganten Aussagen hinreißen zu lassen. Derartig verblendete Aussagen erwartet man vielleicht bei Scientology, aber nicht bei durchschnittlichen Arbeitnehmern einer deutschen Airline.

erstellt am: 02-10-2010 06:35 PM         

Nu pack mal den grossen wieder in die Hose und lasst uns alle mal wieder an einem Strang ziehen.
Zum Glueck gibt es noch die VC. Ich hoffe das
ab naechste Woche die Bude brennt.

erstellt am: 02-10-2010 09:11 PM         

quote:

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Original erstellt von Eicas2000:
@HeavyMetalPilot

Der Richter müßte uns leider sagen, daß es laut ständiger Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes grundsätzlich keinen konzernweiten Kündigungsschutz gibt (BAG Urteil vom 14.10.1982 - 2 AZR 568/80).

Von diesem Grundsatz kann es zwar unter besonderen vertraglichen Umständen auch mal Ausnahmen geben, die bei uns aber nicht vorliegen.

Recht hat leider nicht immer was mit Gerechtigkeit zu tun.

[Diese Nachricht wurde von Eicas2000 am 02-10-2010 editiert.]

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erstellt am: 02-11-2010 05:14 AM         

Wenn schon, müsste sich Eure Energie doch gegen die richten, die diese Zugangskriterien erfunden haben. Karlson hat doch nur logische Schlussfolgerungen aus den Tatsachen gezogen. Hier werden ihm aber Bewertungen unterstellt, die er gar nicht gemacht hat (z.B. ob die Zugangskriterien angebracht seien oder aber nicht, oder was den „guten Piloten“ ausmache.)

Wozu also die Aufregung? Sieht für mich so aus, als wollten hier viele seine Äußerungen missverstehen.

erstellt am: 02-11-2010 06:22 AM         

der Ton, der beim Lesen im Kopf entsteht, machts.

erstellt am: 02-11-2010 08:41 AM         

Durch die LH-70-Sitzer-Entscheidung waren bei VO durch die Ausflottung der CRJ und der DH8C ursprünglich 120 Piloten von der Kündigung betroffen.

Mit 60 Freiwilligen (CTP + Copis) hat man sich einvernehmlich geeinigt, die restlichen 60 (alles Copis) hatten ihre Kündigung schon bekommen.

=> die VO-Copis haben vor wenigen Tagen abgestimmt dass ALLE Copis auf Teilzeit gehen um die Stellen zu erhalten => Einheit zählt!!

(edit weil finger schneller als brain ;-) )

erstellt am: 02-12-2010 03:40 AM         

quote:

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Original erstellt von lazyeight:
Im übrigen möchte ich aus eigener Erfahrung sagen, dass weder Abitur noch DLR - Test etwas über die Qualifikation eines Piloten aussagen. Das sind einfach Filter die man einbaut um die Anzahl der Bewerber auf das benötigte Mass zu reduzieren

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Da gebe ich Dir Recht!
Aber das ist ja im Grunde nichts Außergewöhnliches, sondern allgegenwärtig im gesamten Arbeitsleben. Schaue Dir doch nur mal den Ballast an, den man im Laufe eines Studiums bewältigen muss. Der größte Teil ist für die Praxis uninteressant – die Arbeitgeber fordern es wider besseren Wissens dennoch.
Die Frage ist, welche Filter man stattdessen verwenden soll, wenn es mehr Bewerber als offene Stellen gibt. Aber besser solche Filter als irgendein Vitamin B-Mist oder reiche Eltern, die ihrem Kind den Job kaufen.

erstellt am: 02-12-2010 08:56 AM         

mach am besten eines: lösche Deinen Nick un melde Dich neu an.

erstellt am: 02-12-2010 09:59 AM         

Dolomiti fliegt demnächst mit 50 Sitzern von MXP nach DRS.

erstellt am: 02-12-2010 10:40 AM         

quote:

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Original erstellt von HeavyMetalPilot:
Jupp, können wir:

Dolomiti fliegt demnächst mit 50 Sitzern von MXP nach DRS.

Als Nächstes wird dann noch SAS gekauft und es gibt aus Deutschland noch weniger zu fliegen...

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Ich habs schon immer gesagt, und gott sei dank hat es die KTK wohl auch gemerkt: AUSLANDSABGRENZUNG heisst das Zauberwort. Und während wir uns wie die Tarifgesichter über n DLR Test und ne 70 Sitze Regel aufregen, wird alles still und heimlich ins Ausland outgecourst!

Nur eine große deutsche VC ist stark! Mit Allen deutschen Airlines und besonders im Aktuellen Fall MÜSSEN KTK-CLH-EW TK`S zusammen stehen!

Sollte das Vertrauen in die VC schwinden wäre die Gefahr da, dass es eine reine Betriebsgewerkschaft wird, und diese sind rechtlich umstritten.

Also Leute bitte tut mir den Gefallen, auch Karlson, lasst uns jetzt alle an einem Strang ziehen....mann wir sind doch alles Kollegen...

Cheers!

erstellt am: 02-13-2010 09:14 AM         

Die Meiers wollen den KTV knacken!

Knacken sie ihn nicht, dann werden wir EWler defintiv zum Schafott geführt und der "Schuldige", die VC wird der Presse zum Fraß vorgeworfen.

Knacken sie ihn nur zum Teil, vielleicht mit Heraufsetzen der 70-Sitzer-Regelung auf 90-Sitzer-Regelung, werden die EWler trotzdem zum Schafott geführt aber dann vielleicht mithilfe der VC sozialverträglich entsorgt.
Damit könnten sich aber beide (VC + Meiers)wieder ins Gesicht sehen und jenes defintiv nicht in der Öffentlichkeit verlieren.

Knacken sie ihn ganz,....fällt mir nichts ein, denn das wird nicht passieren.

Eine sozialverträgliche Entsorgung wäre in der jetzigen Situation aber schon mal ein Schritt in die richtige Richtung, denn bei EWG geht es so asozial zu, dass gibts nur in einem billigen und schlechten 3-Groschenroman.
Da werden organisierte Mitarbeiter persönlich angegriffen und bedroht.
Mir kann keiner erzählen, dass das nicht die große GL von Meiers weiß, denn vielmehr glaube ich, dass von dort aus der Befehl erteilt wird und dieser heisst:
"Entsorgung möglichst billig, ohne viel Wellen und für jeden, den ihr entsorgt bekommt ihr ein schönes Kopfgeld."

Um Arbeitsplatzerhalt bei EWG geht es nicht mehr. Hier werden Anstrengungen in Richtung mehr Teilzeit für mehr Arbeitsplätze im Keim erstickt. Hier wird mit einem Crewfaktor für die verbleibenden Flugzeuge gearbeitet, der ist jenseits von gut und böse. Nun, es wird vermutet, dass der letzte Rest der EWG dann unterbesetzt bei CLH integriert wird, damit man dort nicht soviele Arbeitsplätze abbauen muss. Durch den von der GL der EWG avisierten Crewfaktor könnte man bei CLH 15 Kapitänsstellen und 30 Copilotenstellen einsparen, die aber bei EWG (muss man eh mit nem Besen durch) dann halt jetzt schon abgebaut werden.

Willkommen in der Realität!

Und jetzt fliegt Dolimiti von Dresden nach Milano. Ein Schlag ins Gesicht der VC und der Betreiber der 50-Sitzer! Ziemlicher sozialer Laden!

Ich erwarte von der VC spätestens nach dem 17.02. irgendetwas, das uns auch vielleicht wieder ein wenig Hoffnung gibt.

Mit kollegialem Gruss
ap

erstellt am: 02-13-2010 10:55 AM         

Alles Gesellschaften denen das LH-Management gewaltig vors Bein pinkelt.

erstellt am: 02-13-2010 01:49 PM         

quote:

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Original erstellt von Speedbrakes:
..., falls nach dem 17.02. die Vöglein mal am Boden stehen bleiben sollten, warum dann nicht auch solidarisch bei EW, CLH, IQ & C3 ?

Alles Gesellschaften denen das LH-Management gewaltig vors Bein pinkelt.

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Ich befürchte das ist rechtlich nicht möglich...

erstellt am: 02-14-2010 02:37 AM         

Soweit ich weiß hat aber die Contact einen offenen VTV, nur ob man da ohne Verhandlungen sofort die Urabstimmung einleiten könnte...?

Viel sinnvoller wäre es in meinen Augen sich langfristig zusammen zu setzen und Eckpunkte eines TV Regional mit allen Gesellschaften zu erarbeiten und wenn dann die entsprechenden Tarifverträge bei den einzelnen Gesellschaften auslaufen diesen neuen "TV Regional" als Grundlage für die neuen Verhandlungen zu machen.

Gleichzeitig müsste eine KTK in ihren Verhandlungen z.B. der Anhebung der 70-Sitze Regelung auf 110 Sitze zustimmen gegen eine Vereinbarung das diese Flugzeuge nur von Mitgliedernd des "TV Regional" bereedert werden dürfen.
Dies würde zumindest ein Mindesttarifniveau im Regionalbereich garantieren.

Man wird im Regionalbereich keine KTV Gehälter durchsetzen können, so hätte man aber zumindest 2 eiheitliche Tarifstrukturen, einmal Passage und einmal Regional und das gegenseitige Ausspielen hätte ein Ende.
Gleichzeitig gäbe es eine Abgrenzung nach außen sodaß z.B. eine Cirrus die überhaupt nicht tariflich bei der VC organisiert ist kein Flüge mehr unter LH Flugnummer durchführen könnte. (bis zu dem Tag wo sie dem TV Regional beitreten)
Ebenso die Auslandstöchter.