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  URABSTIMMUNG airberlin group (Page 10)

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Autor Thema:   URABSTIMMUNG airberlin group
Himmels-Stürmer
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 04:35 AM     Sehen Sie sich das Profil von Himmels-Stürmer an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Leute jetzt wartet es doch mal ab.Ich denke es gibt auch recht viele bei AB die mitmachen würden.

Die heutigen Pressemitteilungen sprechen doch schon wieder Bände. Wir werden hier eindeutig für doof verkauft. Der W. überlegt jetzt schon wieder bei ltu einzusteigen. Und ab will verkaufen weil das Cockpit zu hohe Forderungen stellt? Es passt alles nicht zusammen...

KBFI
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 04:58 AM     Sehen Sie sich das Profil von KBFI an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@ Hans...737 ein toller A330 interessiert mich persönlich überhaupt nicht und an den bunten Aufklebern hat es auch nicht gelegen.
Die Leute die du meinst sind keine VC Mitglieder(siehe xxx737) und können gar nicht an der Urabstimmung teilnehmen!!!
Wenn die AB VC Mitglieder Herrn H so toll finden würden,wären sie keine Mitglieder geworden,so einfach ist das.
Also,erst nachdenken dann posten.

Miami
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 06:40 AM     Sehen Sie sich das Profil von Miami an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@ KBFI, warum haben dann die AB-VC-Mitglieder, die Herrn H. ja nicht so toll finden ihre VC-Umschläge noch nicht zurückgeschickt? vielleicht lag es ja doch an den bunten aufklebern?

IchHalt
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 06:45 AM     Sehen Sie sich das Profil von IchHalt an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Nicht immer alle in einen Topf werfen Herr MIami.... einige haben das getan.

Miami
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 06:58 AM     Sehen Sie sich das Profil von Miami an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Herr ICHHALT, wer hat was getan und wen habe ich in welchen topf geworfen, viele AB'ler haben aus welchen gründen auch immer, einen briefumschlag noch nicht "eingeworfen".

[Diese Nachricht wurde von Miami am 04-08-2009 editiert.]

UL
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 07:16 AM     Sehen Sie sich das Profil von UL an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Miami:
Herr ICHHALT, wer hat was getan und wen habe ich in welchen topf geworfen, viele AB'ler haben aus welchen gründen auch immer, einen briefumschlag noch nicht "eingeworfen".

[Diese Nachricht wurde von Miami am 04-08-2009 editiert.]



Und da wird halt schnell mal die Frist verlängert.

Wenn dann immer noch nicht genug Rücklauf ist, was dann??? Warum "zettelt" man eine Urabstimmung an wenn der Ausgang sooo ungewiss ist?

Miami
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 08:24 AM     Sehen Sie sich das Profil von Miami an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
..um eins klarzustellen, die urabstimmung der AB und LT sind nicht unbedingt miteinander zu verknüpfen, jeder kümmert sich hier um seine eigenen ziele und vorstellungen, am ende hätte man sie auch verknüpfen können, die LTU'ler hätten in einem st****szenario sowieso die hauptlast zu tragen.

@ UL, ich habe keine urabstimmung bei AB angezettelt und verstehe auch nicht warum du mich pers. ansprichst, die AB kollegen werden schon wissen was sie möchten und was nicht.

wir werden sehen...

UL
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-08-2009 01:23 PM     Sehen Sie sich das Profil von UL an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Miami, ich habe dich nicht angesprochen, ich habe dich nur zitiert.

Du sagtest einige haben vergessen einen Brief einzuwerfen. Darauf hab ich nur darauf hingewiesen, daß man (in dem Fall nicht du sondern die VC) keine Urabstimmung einleiten sollte wenn der Ausgang seeeeehhhr ungewiss ist. Und überraschen sollte die Haltung der AB er doch nicht, die ist doch schon lange bekannt. Nur in echt demokratischer Tradition der VC dann schnell mal noch paar Tage draufzulegen um das Debakel zu umgehen...... na ja das spricht ja für sich.

Mogul
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-09-2009 11:21 PM     Sehen Sie sich das Profil von Mogul an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Miami:
[B...wir werden sehen...[/B]

Also, im Moment seh ich jedenfalls nichts ! Wofür hat die VC-LTU eigentlich eine (sogar verkürzte) Urabstimmung gemacht mit nahezu 100 % Zustimmung ? Um anschließend auf AB zu warten ? Wofür ?

Oder wird bereits wieder hinter den Kulissen gemauschelt und unser Fell verteilt ? Sind ja bestimmt noch ein paar Checkerposten zu vergeben anschließend....

Ich finde es zum K..z..n !

hansguckindieluft737
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-10-2009 02:56 AM     Sehen Sie sich das Profil von hansguckindieluft737 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@ KBFI:

Na schön Herr Kollege...

Wenn ich jetzt schon höre, dass einige "unorganisierte" Kollegen (intern) ankündigen sie würden im Falle eines Str.eiks aus Ihren Off-Tagen fliegen und diese Kollegen auch bereit sind, sich den Hin... wund zu fliegen um den LTU'lern (und offensichtlich auch den VC organisierten AB'lern) einen Strich durch die Rechnung bzw. Bemühungen zu machen, dann ist doch wohl mehr als klar wohin die Reise geht!!

Das ist das System bei AB und es funktioniert seit Jahren... Genau darauf baut der A.**** ja auch!! Und jetzt nicht wieder die Nummer "....neee, so geht das aber alles nicht mehr!" blablabla ES IST IMMER NOCH SO -LEIDER!!

Wer immer noch glaubt, man könnte hier als geschlossene Einheit auftreten bzw. selbige bilden, der glaubt auch noch an das Christkind (..oder passend zur Jahreszeit an den Osterhasen )

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren - nur würde ich nicht einen Cent darauf wetten.

In diesem Sinne.... Schöne Ostern

HGIDL

[Diese Nachricht wurde von hansguckindieluft737 am 04-10-2009 editiert.]

fun2fly
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-10-2009 04:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von fun2fly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Der Ernst der Lage ist einfach bei vielen noch nicht angekommen! Die wirkliche airberlin-Flotte wird in der airberlin-group immer kleiner werden (TUIfly, LGW, Germania und was der GL halt sonst noch so einfällt). Dass das natürlich nicht gerade mehr Arbeit für die Kernbelegschaft gibt, versteht sich von selbst...

"Infrage käme auf der Langstrecke deshalb eine Zusammenarbeit, wie sie bereits mit der Fluggesellschaft Walter existiert."
http://nachrichten.rp-online.de/article/wirtschaft/Air-Berlin-droht-mit-Ausstieg-bei-LTU/35758

Petzilein
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-10-2009 04:16 AM     Sehen Sie sich das Profil von Petzilein an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Sag' ich doch schon lange:

B787 zu Walter.

Die AB'ler werden noch ganz doof aus der Wäsche gucken, wenn sie es bei dieser Urabstimmung nicht gebacken bekommen.

Hehe. Letzte Chance.


4712
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-10-2009 03:27 PM     Sehen Sie sich das Profil von 4712 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
... und einige TK´ler der LTU führen angeblich schon Einzelgespräche mit der GL. Das war´s dann...

Zur Erinnerung : Dieser Thread fing mit "jetzt gehts los" an.

Oh Herr verzeih ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun...

[Diese Nachricht wurde von 4712 am 04-10-2009 editiert.]

KleinDummi
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-10-2009 03:28 PM     Sehen Sie sich das Profil von KleinDummi an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
War das Seitenwechseln nicht primär eine Spezialität der Standesvereinigung? Man erinnere sich an den derzeitigen CEO, Freise... etc.

Ansonsten, es ist normal dass Teile der Tarifgespräche auch im kleinen Rahmen stattfinden, einfach mal die TKler anrufen und mit denen Reden, das hilft manchmal ungemein, oder noch besser, sich beim nächsten mal selber reinwählen lassen.

[Diese Nachricht wurde von KleinDummi am 04-10-2009 editiert.]

united
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-11-2009 01:25 AM     Sehen Sie sich das Profil von united an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
"und einige TK´ler der LTU führen angeblich schon Einzelgespräche mit der GL. Das war´s dann..."

*******hausparolen für Leuten die keine Ahnung haben und ihre Informationen lieber Geschäftsführungsgefärbt bekommen, es aber nicht verstehen, wie das Spiel läuft.
Anrufen wäre ne Möglichkeit.
Ich werde es nie verstehen, warum in Tarifverhandlungen von machen Kollegen lieber der GL geglaubt wird, als seinen eigenen Jungs.

Naja selbst Schuld

Privatpilot
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-11-2009 07:39 AM     Sehen Sie sich das Profil von Privatpilot an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Leute, lasst euch nicht einschüchtern von A.H. der wird doch wohl die LTU nicht verkaufen und selbst wenn, kanns noch schlechter werden als es ohnehin schon ist?? Zusammenhalt ist jetzt gefragt!!!

HME
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-13-2009 07:39 AM     Sehen Sie sich das Profil von HME an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo

Zitat RP-online:

Laut Air Berlin ist das mehr als 47 Punkte umfassende Forderungspaket der Piloten mit rund 30 Millionen Euro jährlich "finanziell nicht mehr darstellbar". Infrage käme auf der Langstrecke deshalb eine Zusammenarbeit, wie sie bereits mit der Fluggesellschaft Walter existiert. Diese fliegt im Auftrag von Air Berlin mit Turbopropmaschinen vom Typ Q400 täglich von Düsseldorf nach Stuttgart und Paris.
Zitat Ende

Ziel: Angst machen ggf. Flotte auslagern.

Folgerung: Bei Walter und bei AB verstärkt VC-Informationsveranstaltungen durchführen, Mitglieder für die VC werben und LTU gleiche Tarifverträge durchsetzen.
ggf Flotte zeitweilig stilllegen.

Gruß
HME

[Diese Nachricht wurde von HME am 04-13-2009 editiert.]

skyhigh
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-13-2009 09:51 AM     Sehen Sie sich das Profil von skyhigh an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
LGW hat bereits nahe 100% VC Mitglieder, zumindest auf der Kapitänsseite.
Die wissen, warum, und AB hat es mit deren LGW-Verträgen auch leicht gemacht sich zu organisieren.

IchHalt
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-13-2009 11:59 AM     Sehen Sie sich das Profil von IchHalt an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich denke die Co - Pilotenseite dürfte nich lange auf sich warten lassen. Bei Gehältern knapp über 2000€ Brutto! auf der rechten Seite.

IchHalt
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 05:39 AM     Sehen Sie sich das Profil von IchHalt an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Da ist sie vorbei die Zeit und wir warten gespannt auf das Ergebnis...

Karl-Eugen
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 08:11 AM     Sehen Sie sich das Profil von Karl-Eugen an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Das kann sich absolut sehen lassen, Wahlbeteiligung und Ergebnis ist für die erste Urabstimmung der AB- Mutter mehr als im grünen Bereich.
Die genauen Zahlen sind in der neuesten Tarifinfo im Mitgliederbereich nachzulesen.

Let´s fly ist der neue Slogan der Unbelehrbaren, meiner heißt ab sofort:

Let´s park.

K-E

DarkStar
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 08:19 AM     Sehen Sie sich das Profil von DarkStar an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hi,

könnte jemand so freundlich sein und die Zahlen mal kurz veröffentlichen? Bin kein VC Mitglied, würde aber trotzdem gerne wissen wie das ausging. Oder ist das aus rechtlichen Gründen nicht erlaubt? Bitte auch keine Diskussionen von wegen "tret halt ein". Ist einfach nur eine freunliche Frage

Greez Darkstar

whoop, whoop...TERRAIN
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 09:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von whoop, whoop...TERRAIN an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@ darkstar
Mitglieder bekommen Informationen des Verbands - Nichtmitglieder nicht. So einfach ist das...

Ansonsten, Hut ab an die AB Kollegen

stealth
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 09:29 AM     Sehen Sie sich das Profil von stealth an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Respekt vor dem Abstimmungsergebnis bei AB !
Die Zeichen der Zeit sind von unseren AB-Kollegen ,kurz vor 12 noch erkannt worden,
sieht so aus, das KFL sich ordentlich verzockt hat !

fun2fly
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 09:42 AM     Sehen Sie sich das Profil von fun2fly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
So, ich traue mich jetzt einfach und presche mit dem Ergebnis vor.

Beteiligung: 91,7 %
Für einen unbefristeten St****: 82,2 %

Ja, ich weiss, wer dabei ist bekommt die Info, aber bei diesen Verhandlungen kommt es auf jeden Kollegen an!!! Nicht nur auf die Mitglieder!!! Hier muss die ganze airberlin zusammenstehen, weshalb ich denke, dass jeder ein Anrecht auf diese Information hat.

freeride
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 09:56 AM     Sehen Sie sich das Profil von freeride an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Danke fun2fly!

Du hast es erkannt und auf den Punkt gebracht. Ein Zusammenstehen ist angesagt, egal ob Kapitän oder Copilot, Mann oder Frau, Mitglied oder Nicht-Mitglied der Standesvereinigung.

Nicht umsonst werden die Vorgänge aus Sicht der VC und deren Verhandlungsführer in den letzten Wochen auch an die Nicht-Mitglieder kommuniziert.

Es scheint immernoch nicht allen klar zu sein, dass das Vertrauen der Piloten der AB durch Leistung gewonnen werden muss und nicht vorab verteilt wird. Respekt und Vertrauen muss man sich erarbeiten und verdienen, auch und wahrscheinlich gerade als Standesvertretung. Nur wenn Sie das Vertrauen ALLER genießt so hat sie diesen Namen verdient - ansonsten ist sie nur eine Teilvertretung.

Meiner persönlichen und unerheblichen Meinung nach ist sie aber auf einem guten Weg - wer hätte es gedacht...

IchHalt
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 11:23 AM     Sehen Sie sich das Profil von IchHalt an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Da drück ich es doch mal in den "verdrehten" Worten eines vor ein paar Tagen noch schadenfrohen Kollegen aus:

"Scheinbar will die Mehrheit doch was die Mehrheit will"


Ich bin positiv überrascht und freue mich auf die nächsten Verhandlungsergebnisse.

ASH-25
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 11:32 AM     Sehen Sie sich das Profil von ASH-25 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Eine wichtige Frage ist nun, WIEVIEL Kollegen sich letztlich nun hinter den beeindruckenden Prozentzahlen zahlenmäßig verbergen!

Boelcke
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 11:33 AM     Sehen Sie sich das Profil von Boelcke an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Respekt den Kollegen der AirBerlin! Schluß mit teilen und herrschen. Wir sind eine Gruppe!

Jetzt wird Tacheles geredet, sonst gibt es eben das, was die Mehrheit entschieden hat.

Einige können eben nur unter Schmerzen lernen. Lutz und Akime gehören wohl dazu. - Leider...

Glück auf!
Oswald

GreenTail
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 11:50 AM     Sehen Sie sich das Profil von GreenTail an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ASH-25 hat es erfasst. Wenn von 800 Piloten lediglich 80 organisiert sind und diese haben mit 88 % für unbefristete St****s gestimmt, dann sehen die 88% zunächst zwar gut aus, aber unter dem Strich ist es dann doch eher ein Treppenwitz.

Petzilein
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 11:52 AM     Sehen Sie sich das Profil von Petzilein an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
"Das Leben ist voller Leid, Krankheit, Schmerz – und zu kurz ist es übrigens auch..."

A**** bleibt nix erspart, aber wer nicht hören will, muß fühlen. Lasst ihn fühlen!

Karl-Eugen
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 12:04 PM     Sehen Sie sich das Profil von Karl-Eugen an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von GreenTail:
ASH-25 hat es erfasst. Wenn von 800 Piloten lediglich 80 organisiert sind und diese haben mit 88 % für unbefristete St****s gestimmt, dann sehen die 88% zunächst zwar gut aus, aber unter dem Strich ist es dann doch eher ein Treppenwitz.

Dem ist zum Glück nicht so.

In dem alltäglichen Gespräch mit Kollegen stellt man fest, daß es schon sehr viele sind und es werden immer mehr.....
Wieviele es genau sind bleibt bei der VC. Das weiß sonst niemand, nicht mal die TK.
Die indoktrinierten zukünftigen S.t.r.e.i.k.brecher haben mich vielleicht ein wenig geärgert, aber nie beeindruckt.

Akim, wir schließen Dich jeden Abend in unser Nachtgebet ein......jaja, solche gibt es halt.

K-E


Supercub
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 12:40 PM     Sehen Sie sich das Profil von Supercub an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Als Nicht-AirBerliner drücke ich Euch die Daumen und glaube Ihr macht alles verdammt richtig derzeit.

Viele Grüße und Spaß bei evtl. St****.

RoterBaron330
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 01:22 PM     Sehen Sie sich das Profil von RoterBaron330 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Liebe "organisierte" Kollegen der AB,

Respekt,

ich verneige mich !


[Diese Nachricht wurde von RoterBaron330 am 04-15-2009 editiert.]

lazyeight
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 02:11 PM     Sehen Sie sich das Profil von lazyeight an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Sag mal, merkt Ihr eigentlich nicht, dass die AB - Leute einfach die VC Idee nicht mittragen wollen? Das Ding ist gelaufen, hört auf!

IchHalt
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 02:18 PM     Sehen Sie sich das Profil von IchHalt an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von lazyeight:
Sag mal, merkt Ihr eigentlich nicht, dass die AB - Leute einfach die VC Idee nicht mittragen wollen? Das Ding ist gelaufen, hört auf!

Ich bitte um eine Erläuterung dieser Aussage?! Scheint ja doch wenigstens ein paar zu geben die sich den Ideen der VC nicht ganz abgeneigt fühlen.

KBFI
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 06:57 PM     Sehen Sie sich das Profil von KBFI an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Man beachte das recht schnelle Statement der GL zu der erfolgreichen Urabstimmung.
Vom Niveau her genau das was ich von den verantwortlichen Herrschaften erwartet hatte:
Propaganda und Angstszenarien von der übelsten Sorte,wer auf diese Rattenfänger reinfällt ist selber schuld.
Diese Leute haben von verantwortlicher Personalführung keine Ahnung.
Es werden bewusst auf primitive Weise Existenzängste geschürt indem man direkt auf Entlassungen bei Qantas u AF hinweist.
Ich frage mich was die Strukturprobleme irgendwelcher ausländischen Airlines mit Air Berlin zu tun haben?
Hier wird klar versucht mit Hilfe der Wirtschaftskrise den Leuten Angst zu machen.
Ach ja,und natürlich gefährden Die VC Organisierten die Interessen der AB Piloten,alles klar.
Das alles mit dem alten bekannten Ziel: Piloten gegeneinander auszuspielen,eine Einheit vermeiden.
Stay United,lasst euch nicht wie kleine Kinder behandeln.


Sitz12A
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-15-2009 10:10 PM     Sehen Sie sich das Profil von Sitz12A an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von lazyeight:
Sag mal, merkt Ihr eigentlich nicht, dass die AB - Leute einfach die VC Idee nicht mittragen wollen? Das Ding ist gelaufen, hört auf!


Blind?

Die VC-Mitglieder machen bei der Air Berlin, nach den letzten Ereignissen, die Mehrheit aus. Ob es dir gefällt oder nicht. Also hör auf von "AB - Leuten" zu reden. Nicht Du vertrittst die Meinung der Mehrheit sondern die gewählte TK der Air Berlin. Und die hat gerade ihren Auftrag bekommen. Von genau diesen "AB - Leuten".

Du - vertrittst dich selbst, und bleib bitte dabei.

Let´s stay!

[Diese Nachricht wurde von Sitz12A am 04-16-2009 editiert.]

XXX737
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-16-2009 12:08 AM     Sehen Sie sich das Profil von XXX737 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
"Die VC-Mitglieder machen bei der Air Berlin die Mehrheit aus, ob es dir gefällt oder nicht."

Auch wenn man eine Unwahrheit noch so viele Male wiederholt wird sie dadurch nicht wahr!

coffee_to_go
Experienced Board Captain
erstellt am: 04-16-2009 12:19 AM     Sehen Sie sich das Profil von coffee_to_go an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ob die 50% schon überschritten sind weiß ich nicht. Aber viel fehlt vermutlich nicht... An manchen Stationen ist dieser Wert jedoch bereits erreicht.

quote:
Auch wenn man eine Unwahrheit noch so viele Male wiederholt wird sie dadurch nicht wahr!

Das gilt für's Schlechtreden übrigens genauso wie für's Schönreden...

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