erstellt am: 01-26-2011 03:17 PM         

Drängt sich mir die Frage auf, was willst du jetzt machen?

Was sind deine nächsten Aktionen?
An wen sollen wir uns wenden?

2 unterschiedliche tv sind nicht akzeptabel! Ende! Das muss jeder verstehen... keine gleichen tv's keine Eingliederung... weder hinten noch vorne.

trotzdem frage ich mich wie es sein kann das sich dann wohl die TK der LTU soviel besser durchsetzt.
Ich habe die TK der LTU kennen gelernt und sie erscheinen mir nicht wie Leute die "über Leichen gehen"

Die wenn du sehen willst musst du bei AB suchen aber bitte nicht im Cockpit oder in der Kabine.

erstellt am: 01-26-2011 03:41 PM         

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Original erstellt von Torential_downpour: Drängt sich mir die Frage auf, was willst du jetzt machen?

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Ich persönlich? Nichts. Habe ich versucht. Es standen viele da die sagten: Klar, ich mach mit. Als es konkret wurde stand ich alleine da.

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Was sind deine nächsten Aktionen?

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Ich kann nur weiter versuchen mich auszutauschen - so wie hier. Ein Messer im Rücken reicht.

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An wen sollen wir uns wenden?

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Geht der TK auf den Kecks - täglich, in der Masse. Sie müssen verstehen, dass nur Ruhe einkehren kann wenn wir zum 01.04.11 einen KTV (inklusive Betriebsvereinbarungen) haben, Besitzstandswahrung in Teilen meinetwegen für alle Parteien.

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2 unterschiedliche tv sind nicht akzeptabel! Ende! Das muss jeder verstehen... keine gleichen tv's keine Eingliederung... weder hinten noch vorne.

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Genau. So sehe ich das, so siehst du das. Die TK Kabine schon mal nicht.

Wie sieht das die TK Cockpit?

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trotzdem frage ich mich wie es sein kann das sich dann wohl die TK der LTU soviel besser durchsetzt.

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Mit voller Hose läßt es sich halt gut stinken. Und, sie verhandeln TV's, die eh schon auf einem sehr hohen Niveau liegen - dort geht es bei jeder weiteren Verhandlung um das Finetuning, ein grundsolides Gerüst steht bereits.

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Ich habe die TK der LTU kennen gelernt und sie erscheinen mir nicht wie Leute die "über Leichen gehen"

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Sie werden es dich nicht spüren lassen, wenn es aber um's Eingemachte geht werden sie es tun, ohne mit der Wimper zu zucken. Eine Eigenschaft die uns(erer TK) fehlt. Zudem stehen sie und die Pilotenschaft zusammen. Das ist immernoch ein großer Unterschied. Dort wird nicht nur gemeckert, dort wird gehandelt.

erstellt am: 01-26-2011 03:51 PM         

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Original erstellt von Torential_downpour:
@freeride: erste gemeinte frage meinerseits. Wie kann sich denn bitte eine TK von der anderen überrennen lassen bei getrennten Verhandlungen?

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erstellt am: 01-28-2011 06:41 AM         

"die Braut wird geschmückt".
Fragt sich nur, wer der Bräutigam ist!

Tarifergebnisse für die Mitarbeiter und die Presse verprügelt den "Allmächtigen" (Süddeutsche vom 28.01.11), sprechen eine eindeutige Sprache.

erstellt am: 02-05-2011 09:00 AM         

In den nächsten Jahren XXX Millionen "einsparen", also auf deutsch den Laden ausquetschen um ihn bestmöglich anpreisen zu können. Ende 2012, Anfang 2013, hat sich dann auch heraus gestellt ob die Integration in die OneWorld gut abgelaufen ist.

Ich prognostiziere, dass A. H. aus Berlin und N. L. aus Wien (dann gehört NLY auch zu 100% zu AB) dann ihre Hüte und dicke Abfindungen nehmen (Rentenalter naht - das passt doch!) dazu geht noch der "Chefsanierer" mit nem fetten Bonus (seinem Anteil der gesparten XXX Millionen). Die Nachfolger stehen bereit.

Und wir dumm da.

IAG hat eine ordentliche Firma zum Spottpreis bekommen - alle haben (und werden) daran verdient, nur nicht die die sich dafür täglich krumm machen und die OPS am Laufen halten.

erstellt am: 02-05-2011 11:24 PM         

wir sind nicht Machtlos. Wir können genau so unsere Bedingungen und unsere Vorstellungen wahrmachen wie alle anderen auch die ihre Hand aufhalten wollen.

Es bedarf einer richtigen Motivation von ALLEN und dann setzen wir das Ziel durch. Nicht bequem - aber Erfolgreich.
Aber auch mit der Konsequenz, dass eine Planung der Firmenzukunft geändert werden muss. Na und?

Wichtig ist das Ziel zu haben und aktiv zu werden um es zu erreichen, dass dabei Wiederstände überwunden werden müssen, liegt in der Natur der Sache.

erstellt am: 02-09-2011 07:31 AM         

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Original erstellt von PTU320:
Hierfür ist Geld da !
http://www.dwdl.de/story/29470/n24_macht_wetter_zur_dauerwerbesendung/

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erstellt am: 02-16-2011 08:53 AM         

Man kann wohl heute schon sagen LTU übernimmt AB und integriert diese.

erstellt am: 02-16-2011 03:43 PM         

Und ich vergesse mit Sicherheit nicht die Zuckerrolle des AG, und dessen rühmlichen Verhandlungstiles. Aber so einen Kommentar der Dankbarkeit ist einfach nicht zu ertragen!!!

erstellt am: 02-16-2011 03:51 PM         

quote:

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Original erstellt von FLYBOB737-800:
die LTU hatte schon immer sehr eckliges Cockpit Personal.

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Du bist meiner neuer Lieblingsuser hier!
Sing mal weiter mit AH euer tolles Lied und s****pf über die eckligen LTU' ler.

Herrlich, ganz großes Kino

erstellt am: 02-17-2011 01:27 AM         

Ich freue mich trotzdem demnächst neben euch zu sitzen. edit: (meine ich ernst.)Endlich mal face to face die Meinung sagen. edit: anstatt hier bei Pilots.de
Wir sind doch Professionals oder?

edit wegen: HGIDL hat es einige Beiträge später falsch verstanden.

erstellt am: 02-17-2011 03:56 AM         

Klar gibt es Dinge, die z.Zt. noch nicht fair sind, 'klar' verdient der mit den 3 Streifen vielleicht z.Zt. mehr als ich...aber ich bin der festen Überzeugung, dass wir auf lange Sicht (und ich selber bin noch 30 Jahre dabei) hieraus Vorteile ziehen.

Ich hatte das Vergnügen, eine Umschulung bei den Kollegen der LTU zu machen...und ich freue mich in Zukunft mit denen abends ein Bierchen zu trinken und tagsüber kann vielleicht der eine von dem anderen sich noch was abgucken!?

erstellt am: 02-17-2011 04:14 AM         

Und in der Vergangenheit hat sich die LTU schon durch ihren Egoismus ausgezeichnet. Es geht nicht darum das die LTU'ler Gehalt abgeben sollen, sie sollen auch nichts opfern bzgl des MTV. Aber beim Thema Seniorität kann es nicht angehen, dass es nur das Wunschkonzert der LTU gibt. Dort muss berücksichtigt werden das dbaler und airberliner dann über Jahre kein Bein auf die Erde bekommen. Und das kann und darf nicht sein. Und das wäre AH nun wirklich schieß egal, aber mit nicht!

erstellt am: 02-17-2011 04:56 AM         

@Carlosair:
Mal zum Thema Copiloten. Die LTU F/O´s sind ,bevor die eingestellt worden sind bis 2009, alle irgendwo anders schon geflogen.
Der Durchschnitts FO hat bei LTU 8 Jahre Seniorität und 8000 bis 10000 Stunden.
Die Nummer 1 FO hat 14 Jahren alleine schon bei LTU rechts geflogen (+ die Zeit davor).
Es wäre also besser die Leute noch mal, weiss ich wie lange, rechts sitzen zu lassen.
Ich war früher auch ein wenig anders eingestellt aber: you can train everything except experience.
Das heißt, nicht dass ein AB FO keine Ahnung hat. Im Gegenteil, da gibt es genauso gute FO´s die auch schon länger dabei sind.
So what´s the problem?

erstellt am: 02-17-2011 05:46 AM         

quote:

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Original erstellt von el caballero rojo:
@737-800: war ja klar, die böse LTUer sind schuld. Frag doch mal deine Geschäftsleitung!

Ich freue mich trotzdem demnächst neben euch zu sitzen. Endlich mal face to face die Meinung sagen.
Wir sind doch Professionals oder?

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Oha... Wann war die Integration doch gleich?? Im April? "Mein lieber Scholli", das nenne ich verständnisvollen Umgamg miteinander

Integration sieht aber anders aus....

Da wird sich wohl noch die ein oder andere Cockpittür nach außen aufblähen - bei den hitzigen Diskussionen.

So uneinig wie Ihr euch seid, wird sich die Geschäftsleitung ja mal wieder die Hände reiben. Gemeinsame Ziele durchdrücken und etwas erreichen, scheint ja dann auf längere Zeit erst einmal unmöglich zu sein - so schön wie Ihr euch mal wieder "zerfleischt"!

Das wird dem A.c.h.i.m sehr entgegen kommen. Dann braucht er sich um die Baustelle erst einmal nicht mehr kümmern. Ist aber vielleicht auch besser so, weil er hat ja schon genug andere....

In diesem Sinne

HGIDL

erstellt am: 02-17-2011 06:15 AM         

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Original erstellt von Himmels-Stürmer:
Bei Urlaub,off Tagen etc.würde ich das Reißverschluss Prinzip nutzten. Ist jmd.im vorderen Drittel bei Ab oder LTU dann ist er das auch danach wieder.
Das wäre für jeden Fall und auf jeden Fall besser als 1/3 oder 1 zu 1.

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Finde ich gut. Die LTU Seniorität hat auch Nachteilen. Es gibt kaum Leute die in Ihre ersten 7 Jahren Urlaub bekommen wie gewünscht.
Thema Weihnachten/Silvester,...in der Regel beide Tagen nicht zu hause in den ersten LTU Jahren (bei AB entweder das eine oder dass andere,....ist doch viel besser)

Was die F0´s angeht. Die meisten LTU FO´s haben genau wie AB FO´s mit wenig am Anfang auskommen müssen. Entweder bei der Firma wo sie früher geflogen sind oder bei LTU selbst.
Fakt ist aber das die Gehälter nicht die besten sind aber auch nicht die schlechtesten. Das sich bei AB was tun muss ist eine klare Sache. Meine Erfahrung, egal bei welcher Airline; es gibt vergleichsweise wenig extra support oder priorität von Kapitäne / TK aus den eigenen Reihen.
Die FO´s müssen sich echt durchsetzen.

erstellt am: 02-17-2011 08:35 AM         

Gleiches Szenario als die dba für die LTU gest****t hat, der vornehme LTU'ler kriegt seinen Napf, und der andere ist direkt damit vergessen.

Und genau da sind wir beim Punkt, ich sehe nicht ein warum ich die nächsten 7Jahre keinen Urlaub kriegen soll, nur weil der gemeine LTU auf kein Privileg verzichten soll.

Warum soll ich 2020 mich anstellen beim Upgrade, es ist nicht meine Schuld das der 14 Jährige LTU FO kein Upgrade hat. Hätte seid gut 10 Jahren zu AB gehen können, und dort links fliegen. Ich denke die LTU FO's kriegen genug Schmerzensgeld, und vor allem war jedem klar der bei LTU beginnt, es dauert lange, sehr lange bis ein vierter Streifen auf die Jacke wandert. Anders bei Airberlin, hier galt ein anderes Prinzip. Das ist nun vom Management reiflich zerstört worden, aber es muss nicht noch schlechter werden durch tolle LTU FO's dir doch so plötzlich bei AB Kapitän werden wollen. Vor 4 Jahren wollte von denen noch keiner beim SChmutzfink AB ein upgrade, finde ich komisch.

Es ist diese Rosinenpickerei der LTU die mich zu anwidert! Denn es wird keinen LTU'ler interessieren ob der AB FO jemals eine Ausgleichszahlung oder ähnliches bekommt! Und es stellt sich auch die Frage, wer wird denn integriert. Der ABler bei LTU scheint mir zumindest so der Stand der Dinge momentan.

erstellt am: 02-17-2011 08:56 AM         

Ich bin ebenfalls für eine Reißverschluss Lösung, in meinen Augen die einzig faire Variante.

@LUPO was die Entwicklung anbelangt, könnten wir jetzt spekulieren, hilft aber nicht. Wir alle haben jetzt TK/PV und die Integration muss nun gerecht vollzogen werden.

@el caballero ... es ist doch unerheblich, wer wo wie lange vor der aktuellen Firma geflogen ist. Es gibt immer Kollegen, die nahezu immer zur falschen Zeit am falschen Ort waren, um diese geht es nicht, es geht um den Durchschnitt.
Auch kann bei AB niemand dafür, dass es bei LTU FO's gibt, die leider schon 14 Jahre rechts sitzen, dass ist nun mal so, wenn es keine Upgrades gibt in der entsprechenden Firma. Diese Kollegen müssen sich ja auch keine Sorgen machen, sie sind auch beim Reißverschluss Verfahren ziemlich weit vorne und zeitnah, wenn mal wieder upgrades stattfinden, dran.

Und es geht auch nicht nur um die Upgrade Seniorität, es betrifft alle Bereiche. Urlaub, OFF u.s.w.

@Mshamba
Es ist doch völlig unerheblich, wann es die nächsten Upgrades gibt. Wenn nicht jetzt eine faire Lösung zementiert wird, gibt es später den Streit. Und, wie schon erwähnt, es geht hier ja nicht nur um die Kapitänswerdung.

Ich jedenfalls hoffe auf eine konstruktive und vernünftige Zusammenarbeit nach einer hoffentlich halbwegs gerechten Zusammenführung beider Flugbetriebe.

erstellt am: 02-17-2011 09:46 AM         

So wie es oft in Deutschland ist; jeder für sich und der andere nichts gönnen.

Ich bin raus.

erstellt am: 02-17-2011 10:02 AM         

die VC sollte mal schnellstmoeglich erklären wie die trennung der TK's zu stande kam, denn mir sind die gruende anders zu ohren gekommen, so nach dem motto: der LTU MTV ist ja gut und schoen, aber wir moechten mehr und koennen es besser! das hielt die LT-TK aber nicht fuer durchsetzbar, auch vor dem hintergrund der ruck-zuck integration, die von den ab'lern eh keiner wollte und ja auch jeden F/O von der ab der jetzt bei lt 330 fliegt gewarnt hat bloss nicht zu der roten pest zu gehen, die der liebe a.h. ja sowieso noch kurz vorher ueber die klinge springen laesst, sehen wir ja jetzt, oder etwa nicht?

erstellt am: 02-17-2011 11:48 AM         

Die neue (VTV-TK) bekommt schon jetzt einiges mit auf den Weg.

Nach dem 01. April wird zudem erneut eine TK gewählt. Diese wird sich dann alleine anhand der Zusammenstellung erneut beweisen müssen.

Jedoch - ich treffe jeden Tag die Kollegen (!) der LTU. Der Ton hat sich (leider) merklich verschlechtert. Nach unserem St**** zu Gunsten der LTU Kollegen war dieser über die Maßen freundlich. Davon ist seit November wenig übrig geblieben.

Interessant finde ich die Aussage, dass sich die TK's auf Ansinnen der AB TK auf getrennte Wege "verständigt" haben. Meines Wissens nach war es genau anders herum. Man hatte (in Hinblick auf die Integration) im Sinn gerade Seniorität und BV's zu zementieren. Nur dem AG als Verhandlungspartner gegenüber war die Wahrung dieser Besitzstände leicht(-er) als es im Vorlauf zu den Verhandlungen in einem gemeinsamen Verständnis beider TK's gewesen wäre.

erstellt am: 02-17-2011 01:07 PM         

Genau du bist derjenige den ich als Bsp meine!!!

Besser kann man das nicht beschreiben was mich anwidert!

So mir reicht es, aber besser geht das Beispiel nicht als was dort geschrieben wurde.

Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen. Mehr ist nicht zu sagen, kann sich jeder seine Meinung bilden.

erstellt am: 02-17-2011 01:12 PM         

quote:

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Original erstellt von Fokker-Driver:
Warum sollte es ein Reisveschlussverfahren für Senorität geben? 1:1 Senorität wäre das einzig faire. Ob man seine Dienstjahre bei LT oder AB abgeleistet hat ist doch wohl egal. Und das alberne "Wir haben euch übernommen" gequatsche ist auch schwachsinn. Das Ganze ist eher eine Fusion als eine Übernahme. Die LTU hätte genausogut die AB übernehmen können, pleite waren und sind die Firmen beide. ( Mit dem Unterschied das momentan nur die Langstrecke richtig Geld verdient )So oder so werden die AB Copis schneller zum CP aufsteigen als es die LT Copis werden, allein schon weil viele bei LT schon seit 10 Jahren und mehr warten ( was ja auch angesichts des komplexen Einsatzgebietes von Longrange und MFF sinnvol ist ). Sagt mir mal bitte einen einzigen Grund warum ein AB Copilot mit 4 Jahren Erfarung vor einem LT Copiloten mit 10 Jahren erfahren upgegradet werden sollte??? Die AB Piloten müssen langsam einfach mal einsehen das die Kindergartenzeiten in denen pubertäre Jungs im Cockpit links sitzen und dann mit ihrem Beisitzer auf 121.5 im Duett rumrülpsen vorbei sind. Die Mehrjahre rechts werden den überheblichen AB Copis sicher zu etwas mehr Reife verhelfen, sodass sie dann wenigstens eines Tages links einen vernünftigen Job machen und nicht ständig irgendwo über die Landebahnen rutschen. Amen!

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OMG! *kopfschüttel*

erstellt am: 02-17-2011 01:19 PM         

Zudem wäre unsere Bereitschaft für die Kollegen der LTU einzustehen für die Katz' gewesen.

Es ist an den anderen jetzt das Gegenteil zu beweisen.

erstellt am: 02-17-2011 01:36 PM         

Auch wenn du jetzt versuchst zurück zu rudern, es zeigt doch deutlich die wahren Beweggründe einiger und die Befürchtungen vieler auf.

erstellt am: 02-17-2011 01:53 PM         

Kollegen, Ihr habt alle eines gemeinsam, Ihr habt Euch den Traum vom Fliegen erfüllt. Habt viel dafür gegeben, so maches Opfer gebracht, vielleicht manchmal auch zu viel. Der Eine hat`s besser erwischt, der Andere arbeitet noch daran.

Und jetzt, jetzt zerfleischt und beleidigt Ihr Euch hier, anstatt Seite an Seite miteinander für ein neues Optimum zu "kämpfen".

Seid Euch doch bewußt, welche Macht Ihr zusammen habt. Niemand außer Euch fliegt die Kisten. Ohne Euch geht nichts!

Bitte nun nicht den Kommentar, "jeder ist ersetzbar". Es sind nicht alle auf einmal ersetzbar!