erstellt am: 09-02-2010 03:54 AM         

Der Einsatz dieser "Waffe" setzt Einvernehmen zwischen TK(s) und ihrer Gewerkschaft (!) voraus.

Kommt ein Einvernehmen nicht zustande, wird zwangsläufig das für die TK(s) erzielbare Ergebnis schlechter: Forderungen der Belegschaft müssen sowohl gegenüber der AG - Seite als auch „gegenüber“ der Gewerkschaft eingefordert werden.

Weil aktuell zudem zwei TKs bzw. zwei Tarifniveaus bearbeitet werden, ergeben sich unterschiedliche Zielsetzungen und daraus möglicherweise differenzierte Bewertungen von Ergebnissen.

Ein MTV umfasst Arbeitsbedingungen, Freizeitregelungen (stabile, erträgliche Planung) sowie soziale Komponenten. Die hat der LT – Bereich in der Vergangenheit bekanntlich etabliert und hilft nun mit, das gleiche für die Kollegen der AB zu erreichen. Die Zeitschienen dafür sind aber völlig daneben !

Da das Tarifziel also in diesem Fall dergestalt definiert ist, tarifliche Einheit auf dem höheren, also auf dem - bei einer Seite bereits vorhandenen - Niveau herzustellen, finden Letztere nicht mehr ausreichend Unterstützung für ihre Forderungen, die sich im Wesentlichen auf eine Entlastung im Segment Langstrecke fokussiert. Hier ist der LT – Bereich klar baden gegangen.

Die Entlastungsforderung im Bereich Langstrecke begründet sich über Flugsicherheit und Gesundheitsschutz gleichermaßen. Sie ist mit diesem Abschluss definitiv nicht umgesetzt worden – die Probleme sind akuter Natur! Ein neunmonatiger Verzug und die Streckeneinschränkungen wie jetzt führen die Notwendigkeitsbegründung ad absurdum.

Was das Einfangen der Standby – Praxis über die Tarifebene betrifft, so hat die Firma ein perfides System aufgebaut, die in erster Linie nicht auf operationelle Belange abzielt, sondern sich zum Ziel gesetzt hat, die Niederlage vor Gericht hinsichtlich der „Betonwoche“ zu untergraben.

Wer Gelegenheit hat, sich die Entstehungsgeschichte eines Einsatzplanes anzuschauen, wird feststellen, dass generell jede Woche zunächst mit einer OFF/SBL – Kombination belegt wird, um die jeweilige Offs der Woche für private Belange unplanbar zu machen. Erst dann werden Flüge planerisch bestückt. Da sich an ein Off/SBL ständig drei bis vier Tageseinsätze anschließen, bedeutet z.B. ein Abruf zur Langstrecke am Tag 1 die Aktivierung eines weiteren Abrufs für jeden weiteren Tag des ursprünglichen Einsatzplanes. So hat der erste Abruf zur Folge, dass bereits am 4. Tag danach potentiell bis zu 10 weitere Abrufe erfolgen und ebenso viele Pläne zerstört werden.

Dass das operationell keinen Sinn macht, dürfte klar sein. Aber – und das ist das perfide dabei – der empfundene Regelungsbedarf einer Tarifrunde erstreckt sich auf operationelle (Tages) - Ereignisse, und nicht mehr auf eine tatsächliche Entlastung des Arbeitslebens, die nur dann greifbar wird, wenn der Personalbedarf (oder die „Preise“) als Folge eines Abschlusses steigen. Wohl jeder von uns hat mittlerweile die Erfahrung, dass „Bereitschaft“ für unvorhersehbare Ausfälle zu nichts anderem geworden ist als das permanente Vorhalten einer „frei planbaren Masse“ unter Einbeziehung wegfallender Freizeit – bei einer Abrufquote von 100 %. Und letztlich ging es ja nur darum, den richterlichen Spruch auch umzusetzen. Ein Tariferfolg ? Wohl eher ein Don Quijote – Märchen – der einzige Erfolg, den der LT – Bereich angesichts dieser Tarifrunde vermelden kann – bezahlt mit der „langen Bank“ für tatsächliche Probleme.

Daher ist für mich der Abschluss nicht akzeptabel. Das wäre er erst, wenn die Entlastung auf der Langstrecke sofort eingeleitet würde, zunächst mit einem zweiten Kapitän auf L/R bei gleichzeitigem Schulungsbeginn für ein künftiges SFO – Szenario wie bei der LH.

Alles andere wäre nicht wirklich ein Tarifabschluss.

erstellt am: 09-02-2010 04:40 AM         

Dann sollte mal endlich jemand den LH-Classic Vertrag auf den Kopierer legen und diese Kopie dann von der GL unten rechts unterschreiben lassen. Und so lange das nicht passiert, dreht sich kein Rad mehr!
Und wenn das nicht passiert nehmen wir stufenweise die Verträge der One-World -Partner: Erst BA, dann Iberia, dann Cathay...

Spaß beiseite, ich habe allerdings das ungute Gefühl, dass die VC in unserem Laden um Einiges softer auftritt, als bei der Durchsetzung von tariflichen Interessen bei LH. Für mich bleibt der Eindruck, dass die VC bremst; dies läßt sich auch aus SIGMETS Beitrag zwischen den Zeilen entnehmen.

erstellt am: 09-02-2010 08:31 AM         

Natürlich wird bis zur Beinahe-Angleichung der Arbeitbedingungen wieder mit dem Faktor Zeit gespielt, jedoch wird mit der Umsetzung der Forderungen in so gut wie allen Bereichen schrittweise bereits umgehend begonnen.
„Umgehend“ soll hier als Durchschnitt je nach Einzelpunkt mal zusammengefasst heißen:
rückwirkend zum 1.12.2008/1.1.2010/1.4.2010,
unmittelbar nach Abschluss des Tarifvertrages und
zum 1.1.2011 „ggf. früher“ (hier hat Air Berlin mal wieder zu viel Zeit gewonnen).

Der rollierende Dienstplan mit Betonwoche kommt offenbar in abgewandelter Form, stellt aber m.E. dennoch eine deutliche Verbesserung dar.
Frage zur bisherigen LTU-Regelung: Wie groß ist das Zeitfenster für kurzfristige Änderungen innerhalb der Betonwoche momentan?

Auch die STBY-Regelung kommt nicht wie gefordert, jedoch gibt es auch hier eindeutige Gewinne: ab sofort weiß ein jeder, was einen im schlimmsten Fall erwarten kann. Und der Vorteil zum 5-Tage-SB-Block ist, dass man im Zweifel nicht unnötig die gesamte Zeit absitzen muss, da wo es flugplanerisch gar nicht erforderlich ist. S1 bis S6 ist deutlich flexibler und die Begrenzung auf 22h bis Flugdienstende ebenfalls sehr wertvoll.

Zum Thema Lohnfortzahlung im Krankheitsfall die Frage an die LTU-Kollegen: Wie errechnen sich eure Bezüge?

Mit den gestern vorgestellten Eckpunkten sehe ich also für mich als AB’ler eine gute Grundlage für ein JA. Der Teufel liegt natürlich im Detail; so erwarte ich neugierig den fertigen MTV und die redaktionellen Erklärungen zur Entwicklung der TK dazu.

Sofortige Verbesserungen sind natürlich immer wünschenswert, jedoch oft nicht realistisch, so bedeuteten bei 900 AB-Piloten auf einen Schlag 10 OFF-Tage mehr im Jahr, 4500 Tage weniger, an denen man eine Crew einsetzen kann.
Die letzten Monate Akkordarbeit zeigen zwar die Notwendigkeit an mehr OFF-Tagen aber gleichzeitig auch die Unmöglichkeit; denn neues Personal ist nicht von heute auf morgen einsetzbar.

Gewerkschaften haben ihren Zweck darin, ein Tarifdiktat zu verhindern. Können sie im Umkehrschluss einen Tarif diktieren? Ich glaube nicht.
Ein Ergebnis kann natürlich immer besser sein, jedoch bringt jede Verhandlung nun mal von Natur aus einen Kompromiss mit sich.
Vielleicht kann die TK aber die in den schweißtreibenden Verhandlungen gesammelte Erfahrung für zukünftig zielstrebigere, entschlossenere und bissigere Verhandlungen nutzen.

Dass ausgerechnet der Hauptpunkt der LTU-Forderungen mit beträchtlicher Wartezeit versehen wurde ist bedauerlich; dies vermutlich zu Gunsten des AB-MTVs.
Je näher sich jedoch beide MTVs annähren, umso einfacher wird es auch wieder für’s gemeinsame Große zu kämpfen.
Vielleicht ist der eine oder andere LTU-Kollege ja bereit, mit einem „Sympathie-JA“ zu stimmen.

erstellt am: 09-02-2010 08:37 AM         

Oder salopp gesprochen: WO soll der Kollege denn dann pennen bzw sich aufhalten ?

Auf nem freigehaltenen Sitz in der Businessclass, getrennt durch einen Vorhang ?

erstellt am: 09-02-2010 08:51 AM         

@Austin: Nett wie du versuchst die Wogen zu glätten. Nur - das gewünschte Ziel liegt eigentlich viel höher. Bei dem HF-MTV nämlich. Oder aus einer Mischung aus HF und LTU - mit den spezifischen Einzelheiten. Hätte man einen HF oder LH MTV auf den Tisch geknallt und auf Unterschrift gepocht und man sich dann bei mindestens LTU Niveau auf dem Weg nach oben getroffen, dann - nur dann - wäre ein adäquater Kompromiss zu Stande gekommen.
Wir arbeiten wie die Tiere und werden wie ebensolche behandelt. Damit hätte schon Anfang 2010 Schluss sein sollen, jetzt kommt es bröckchenweise bis 2013. Vielleicht. Mit vielen Konjunktiven.

erstellt am: 09-02-2010 09:07 AM         

Zeitfenster für Änderungen in der Betonwoche:
Offiziell von Donnerstag Abend auf Freitag Abend - inoffiziell und immer angewandt: Von Jetzt auf Gleich!

Lohnfortzahlung im Krankheitsfall:
Basiert auf Gehaltsdurchschnitt der letzten 3 Monate vor Krankheitsbeginn.

erstellt am: 09-02-2010 11:21 AM         

quote:

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Original erstellt von Birdstrike:
Wie soll den diese "Entlastung auf der Langstrecke durch den 3. Piloten" in der Praxis aussehen ?
.......

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Warum nur ein 3.Pilot auf "Langstrecke"??

Was unterscheidet einen "Nacht-Hurgada" von einem Flug nach Bankog??

Beide verlassen D spät abends, gegen 21 od. 22 Uhr LT und landen 10 Std später nach mit Mühen durchwachter Nacht.

Der Hinflug bei so einem Nachtflug, z.b. nach HRG ist ja ok....aber für den dann folgenden Rückflug mit Landung gegen 9 LT in D wäre ein 3. Mann echt ein Sicherheitsgewinn, denn dann könnte jeder der beiden, die dann aktiv im Anflug sind, mal für 2 Std. die Augen zumachen. Man sollte das Ermüdungsproblem also nicht auf die Entfernung je Leg, sondern auf die Zeit projezieren. Denn bei der Zwischenlandung bei einem solchen Nachtflug (z.b. HRG) kann sich keiner der Crewmembers kurz zurücklehnen.

Also wer mehr als 10 Std. durch die Nacht fliegt, braucht einen 3. Mann/Frau im Cockpit!!!

erstellt am: 09-02-2010 10:24 PM         

der abschluss geht, wie schon mehrfach durch einige kollegen erlaeutert, nicht, werde mit NEIN stimmen und ebenfalls nach erfolgter abstimmung die VC verlassen.

erstellt am: 09-02-2010 11:37 PM         

Was ist eigentlich aus Lazyeight geworden ? Lange nichts mehr von ihm gehört. Es geht ihm doch gut, oder? Er schrieb immer so amüsant.

erstellt am: 09-03-2010 12:02 AM         

quote:

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Original erstellt von McFly320:
Was unterscheidet einen "Nacht-Hurgada" von einem Flug nach Bankog??

Bankog...., aha.

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ok...Bangkok, wer noch mehr Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

erstellt am: 09-03-2010 12:16 AM         

@ SQ325. Könntest Du bitte diesen Beitrag selbstständig den Regeln anpassen ? Danke

ADMIN

[Diese Nachricht wurde von Tristar am 09-03-2010 editie

Das war jetzt das einzige was ich als Regelbruch deuten würde!

erstellt am: 09-03-2010 12:47 AM         

quote:

---

Original erstellt von SQ325:
Ihr seid schon ein paar Clowns, Jahrelang lasst ihr euch mit Crewpartys und Weihnachtsfeiern ruhigstellen und nach Strich und Faden veräppeln.
Dann gab es diverse Zukäufe und bei euch wurden Begehrlichkeiten geweckt, jetzt wird erwartet das von heute auf morgen alles besser wird und die TK verteufelt. Vor wenigen Jahren gab es noch überhaupt keine Tarifvertretung die irgendetwas verbessern konnte. Ich erinnere mich noch hier gelesen zu haben das man keine PV geschweige den TK braucht.
Jetzt bei jeder Gelegenheit über die VC zu fluchen ist sicher der einfachste Weg aber auch der der euch keinen Meter weiter bringt.
Also trettet alle aus und macht was ihr wollt, auf 121.5 rülpsen oder Musik abspielen.

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erstellt am: 09-03-2010 03:11 AM         

Ich denke wir müssen das Ganze mal mit ein wenig mehr Realismus sehen!

Für die Air Berlin ist das zwar ein Schritt auf Raten, aber doch ein riesen Schritt zum Weg hin zu einer seriösen Airline.

Den LTU'lern sei gesagt, euer Preis dafür das ihr nicht absackt, sondern das seid Jahren überfällige 3 Mann Cockpit bekommt, ist halt ein wenig der MTV stillstand. Denn es müssen "ALLE" erstmal auf das höhere Niveau kommen, bevor man von diesem aus gemeinsam die Sachen vefeinern kann.

Desweiteren können die hier schreibenden ruhig austreten, denn sie sind gar nicht drin. Ihr quatscht hier dummes Zeug, ihr könnt die Info die die Mitglieder bekommen haben gar nicht gelesen haben, denn sonst könntet ihr solche Falsch-Aussagen gar nicht treffen. Wer hier einfach nur miese Stimmung verbreitet hat keine Ahnung!!! Sicher ist es für die LTU ein Stillstand, aber eben KEIN Rückschritt im Gegenteil sie haben ein 3-Mann Cockpit. Dies war aber auch zu erwarten, dass man trotzdem aus dem Lager enttäuscht ist, keine Frage. Aber so ist das halt, aber ihr solltet doch glücklich sein das der richtige Weg in die richtige Richtung eingeschlagen worden ist. Auch sollte euch klar sein, dass ein Kompromiss immer am Schluß von Verhandlungen rauskommen muss! Denn mit einer unzufriedenen Partei lässt sich schlecht leben.

Ohne jeglichen Sinn für das Geschäft und die Verantwortung damit bin ich ganz klar auf der Seite der Kritiker. Ich persönlich möchte auch gerne 3-Mann Cockpit, mehr Urlaub usw sofort! Dies geht aber leider nicht, denn man sollte sich mal in ruhe als Air Berliner und LTU'ler bei einem Glas Rotwein zurücklegen, und zurückschauen was wir bisher gemeinsam erreicht haben, obwohl der Arbeitgeber genau diese Gemeinsamkeit verhindern wollte. Zu guter Letzt ist keine dieser "Rampen" Regelungen an Bedingungen geknüpft, sondern sie werden kommen, zwar teilweise langsam aber sie kommen.
Und zu guter letzt sollten wir für einen gemeinsamen starken VTV nächstes Jahr erneut zusammen stehen, um dann 2013 den Feinschliff der bis dahin toll erreichten Sachen vorzunehmen.

Ich persönlich komme leider zu dem Schluß das manche Entscheidung halt Zeit braucht. Es hat auch schon im Kindergarten bei den Eltern nur sehr selten Funktioniert mit "ICH WILL SOFORT HABEN". Lasst uns Erwachsen sein, und mit Weitsicht handeln denn meiner Meinung nach ist viel erreicht worden, sicherlich noch nichts perfektes aber die angestrebte Perfektion kann man nachholen.

Zum Ahnungslosen Rest möchte ich weiter oben zitieren:

Si tacuisses, philosophus manisses. (Fand das Zitat so schön!

erstellt am: 09-03-2010 03:39 AM         

quote:

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Was pssiert eigentlich wenn ABler mehrheitlich mit JA und LTU mit NEIN stimmen,wovon ich stark ausgehe?

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erstellt am: 09-03-2010 03:55 AM         

was solls, hier noch die info aus der VC-Satzung:

3.4.2 Austritt

erstellt am: 09-04-2010 12:06 AM         

just my 2 cents

erstellt am: 09-04-2010 02:09 AM         

Das es für die LTU eher ein Frust Abschluß ist, geschenkt! Aber ihr habt immerhin das 3 Mann Cockpit.

Das mit Sicherheit genau formuliert werden muss, und abgewartet werden muss was aus diesen Errungenschaften für Schweinereien entstehen muss abgewartet werden, und dann später gemeinsam abgestellt werden.

Denke aber mit dem 2-3 Std Fenster, was ja später eh auf 2 Std geändert wird sind die typischen dinger wie aus 4 frühen Legs ein Nachtflug aber passè, dass finde ich eine gute Sache. Und auch die Einsatzlänge wird ab STBY Beginn begrenzt. Sprich 0200-1600 Stby, und daraus von 2000-0100 fliegen geht dann nicht mehr.

erstellt am: 09-04-2010 03:13 AM         

das problem ist nach meinem empfinden, dass auch diesmal nicht exakt formuliert wurde/wird, der arbeitgeber sich an nichts halten wird und der abschluss de facto somit nichts bringt.

jeder muss doch mittlerw. wissen, dass man die abschluesse wie ein betonkorridor bauen muss, indem die firma sich noch nicht einmal umdrehen kann um zu sehen wo noch platz zur unterwanderung von vertraegen ist.

erstellt am: 09-04-2010 03:15 AM         

Quote Flying BOB 737-800:

....Sicher wird auch bei diesem Vertrag jeder Winkelzug ausgenutzt, aber man muss auch mal was aussprobieren, aber mit Sicherheit die TK zwingen präzise zu formulieren und auch entscheidende Nebensätze zu beachten und einzubauen!

erstellt am: 09-04-2010 06:56 AM         

Dafür wird den 08-15 – Copis jetzt beigebracht, dass es für den Fall, wenn sie sich gegen die Nichteinhaltung eines Tarifabschlusses wehren, einen Tarifpassus dergestalt gibt, dass sie keine Ansprüche haben.

erstellt am: 09-04-2010 08:08 AM         

ich kann die Enttäuschung vieler verstehen und bin selbst auch noch unsicher wie ich mich entscheiden soll.

Ich möchte damit aber warten bis zum einen der ausformulierte Text da ist und die TK auch Zeit hatte sich zu äußern.

Im Augenblick sehe ich auch, dass viele Punkte sehr unpräzise formuliert sind und an wichtigen Stellen einfach Lücken sind.z.B.nach 5 Tagen wirklich 2 Tage frei und nicht nur 48h.

Ich hoffe dann auf eine gemeinsame Diskussion mit den Kollegen und dann mit einem möglichst geschlossenem Handeln.

erstellt am: 09-04-2010 08:10 AM         

ich kann die Enttäuschung vieler verstehen und bin selbst auch noch unsicher wie ich mich entscheiden soll.

Ich möchte damit aber warten bis zum einen der ausformulierte Text da ist und die TK auch Zeit hatte sich zu äußern.

Im Augenblick sehe ich auch, dass viele Punkte sehr unpräzise formuliert sind und an wichtigen Stellen einfach Lücken sind.z.B.nach 5 Tagen wirklich 2 Tage frei und nicht nur 48h.

Ich hoffe dann auf eine gemeinsame Diskussion mit den Kollegen und dann mit einem möglichst geschlossenen Handeln.

erstellt am: 09-04-2010 09:53 AM         

quote:

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Original erstellt von ASH-25:
@ Austin Powers:
Zunächst mal Antworten auf Deine Fragen:

Zeitfenster für Änderungen in der Betonwoche:
Offiziell von Donnerstag Abend auf Freitag Abend - inoffiziell und immer angewandt: Von Jetzt auf Gleich!

Lohnfortzahlung im Krankheitsfall:
Basiert auf Gehaltsdurchschnitt der letzten 3 Monate vor Krankheitsbeginn.

---

Danke für deine Antworten.

Bei der ersten Frage (betreffend die jetzige LTU-Regelung) meinte ich jedoch, die maximale Zeit um die ein Dienst innerhalb der Betonwoche verschoben werden darf, um weiterhin gültig zu sein.
Sind es wie auch in Zukunft 2 bzw. 3 Stunden oder doch weniger?

Ich glaube bei uns wird ein Krankheitstag genauso berechnet. Verstehe daher nicht den "Sprung" auf LTU-Niveau.
Wird bei euch länger als gesetzlich vorgeschrieben gezahlt bzw. der spätere Krankenkassensatz aufgestockt?

@DarkStar

auch mir sind 3 Stunden Dienstverschiebung täglich natürlich viel zu lang. Sicherer Raum für Private Termine bleibt da nicht mehr.
4 ROFFs, 2GDOs und alle anderen OFF, die die Betonwoche erreichen, bleiben aber Gott sei Dank unangetastet; da kann auch ein STBY nichts dran ändern.

Zu hoffen bleibt nur, dass die CHS irgendwann die Expertiese erreicht, uns Crews auch ohne Reglementierung wie diesen Tarifvertrag vernünftig einzusetzen, und dabei nicht nur uns sondern eben auch sich selbst schadet, indem sich STBYs auf Folgedienste auswirken, für die dann auch wieder leidende Kollegen gefunden werden müssen.

erstellt am: 09-04-2010 10:04 AM         

quote:

---

Original erstellt von Miami:
das problem ist nach meinem empfinden, dass auch diesmal nicht exakt formuliert wurde/wird, der arbeitgeber sich an nichts halten wird und der abschluss de facto somit nichts bringt.

---

Dies würde ja bedeuten, dass auch die vergangenen Abschlüsse nichts wert sind, weil sich auch der Arbeitgeber nicht dran halten könnte. (Hier wäre aber die PV gefragt.)

Ich denke wir sollten jetzt erstmal abwarten, was der ausformulierte Vertrag bringen wird. Mit der Veröffentlichung am Mittwoch ging es der TK wohl eher darum, die Kernpunkte in erträglicher Kürze vorzustellen, und nicht die Wasserdichtigkeit unter Beweis zu stellen.

erstellt am: 09-05-2010 11:51 AM         

Mal eine Frage an alle Enttäuschten:
Was hattet ihr erwartet? Dass A**** Geldtransporte zu den Bases schickt? Wohl kaum.
Meine persönliche Erwartung war, dass es mindestens 2 Jahre dauert bis AB-Mainline ein "Like-LTU-Level" erreicht.

Dass die LTUler schreien kann ich in einem Punkt nachvollziehen:
Enlarged Cockpit!

Leute, hier ist Nacholbedarf sowohl in Sachen Streckenlänge als auch Einführung!
Es kann nicht sein, dass LTU (Oder was davon noch übrig ist) bis zum SFP braucht, um qualifiziertes Personal zu finden.
Realistische Möglichkeiten nach meiner Meinung:
-Retired-Staff als Freelancer von anderswo z.B. LH, LX mit A330-Rarting
-Interne Upgrades + Besetzung von Stellen nach unten mit neuen F/Os (Die dann sicherlich zu AB-Konditionen eingestellt werden, aber dass ist ja in absehbarer Zeit egal)
Für Upgrades müsste die TK aber nochmnal in die Bresche springen. Nach meinem Wissen verweigern mehrere LTU-FO's einen Wechsel nach Links weil sie als CPT schlechter bezahlt werden denn als FO mit hoher Seniorität
Mit dieser Lösung veranschlage ich 3 Monate (Also ungefähr die Hälfte)