erstellt am: 10-18-2010 03:40 AM         

Zu Deinem letzten Satz habe ich meinem Beitrag schon Stellung genommen und ich glaube auch VC-Präsidium und KTK sind heilfroh, dass sie so glimpflich davongekommen sind. Ich bin ausserhalb des KTV geflogen und war damals nicht nur Zuschauer was die Tarifploitik angeht. Und es geht auch bei anderen, kleineren Flugbetrieben vorwärts. Ich gebe gerne zu, dass das Tempo dort allerdings gelegentlich hinter dem des KTV zurückfällt. Aber von Stillstand kann nicht die Rede sein.

Im Übrigen sollte nicht vergessen werden, dass die VC aus mehr als nur TKs besteht. Und was dort in den verschiedenen AGs als Berufsverband geleistet wird ist ohnehin zu unser aller Wohl.

Ich sagte es bereits: Auch innerhalb des KTV stehen nicht alle bedingungslos hinter der derzeitigen Führungsriege. Trotzdem (und alles andere wäre fatal) wird gegenüber dem Arbeitgeber geschlossen aufgetreten, wenn es drauf ankommt. Untereinander gestritten wird (und das ist der Unterschied zur AB Group) in den allermeisten Fällen unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

Zur aktuellen Situation zwischen VC-Vorstand und Tuifly fehlt mir zugegebenermassen im Moment das Lagebild.

erstellt am: 10-18-2010 06:44 AM         

Es geht nicht nur darum, das Erreichte zu kritisieren. Es geht vor allem darum, dass es im Fall AB so war, dass das Tarifergebnis im Nachhinein seitens des Unternehmens torpediert wurde.
Dies muß Konsequenzen nach sich ziehen. Außerdem kann es nicht sein, dass bei diesem Grad an Geschlossenheit - und leider auch Unzufriedenheit - ein Ergebnis erzielt wird, das nur in Nuancen (so empfinde ich es zumindest, ausgenommen Enlarger-Regelung) eine Verbesserung des Status Quo bedeutet.
Darüber hinaus zeigt sich schon jetzt hinter den Kulissen die künftige potentielle Ausweichstrategie der GL: Möglichst viel über Fly Niki machen.
Und um dieses äquivalente Szenario bei LH zu verhindern, ist man damals direkt "in die Vollen" gegangen .
Wenn ich höre, dass der nächste Verhandlungstermin erst Anfang November ist, dann weiß ich ganz genau, dass die Taktik des Verzögerns beibehalten werden wird.

erstellt am: 10-18-2010 08:47 AM         

Es stimmt im Übrigen nicht, dass man bei der LH gleich in die Vollen gegangen ist. Zum Thema EMB gab es über einen Zeitraum von knapp vier Jahren! immer wieder Gespräche und Versuche, zu einer einvernehmlichen Lösung zu kommen. Erst als mit LHI eine weitere Drohkulisse aufgebaut und bei der EMB-Bereederung vollendete Tatsachen geschaffen wurden, hat man sich zu einer (in meinen Augen sehr harten) St****drohung entschlossen.

erstellt am: 10-19-2010 03:05 AM         

quote:

---

Original erstellt von Mustang14:
Ich wollte mich eigentlich zurückhalten. Aber bei so viel gequirlter Sch... geht es einfach nicht. Gleich zum letzten Beitrag: Hätte AB den Status Quo gehalten, gäbe es heute weder TK noch PV noch Tarifverträge. Gerade nach der letzten Satzungsänderung der VC haben die TKs mehr tarifliche Macht als je zuvor - in meine Augen (und das sag ich als Lufthanseat mit Blick auf unsere KTK) zu viel Macht. Aber das ist ein anderes Thema. Diese ständige VC/LH-Gewerkschaftsschelte geht mir echt auf die Nüsse. Es wird hier gelegentlich vergessen, dass das Tarifwerk der LH einige Dekaden an engagierter Arbeit und etliche Rückschläge gekostet hat. Und das sage ich obwohl ich persönlich mit der Arbeit unserer KTK und des VC-Vorstandes seit dem großen Umsturz nicht immer zufrieden bin.

Es ist und bleibt nunmal eine Tatsache, dass Tarifarbeit immer das Bohren extrem dicker Bretter bedeutet. Und als aussenstehender bin ich immer wieder beeindruckt, wie schnell die Gremien der Mitarbeiterbeteiligung in der AB Group etabliert wurden und was in der kurzen Zeit erreicht wurde. Und die Geschichte geht ja weiter. Die Unzufriedenheit über den aktuellen Verhandlungsstand wurde kundgetan und es muss der nächste Schritt folgen. Aber ohne Geduld geht es in diesem Geschäft nicht. Dass die VC mit dem schärfsten Mittel des Arbeitskampfes besonnen umgeht, ist nicht nur ihr Recht sondern ihre satzungsgemässe Pflicht. Auch ein St**** hat sich an Spielregeln und Eskalationsstufen zu halten. Und ihr könnt sicher sein, dass mit der St****drohung bei LH aus dem Frühjahr diesen Jahres bei weitem nicht alle Piloten glücklich waren, gerade weil die KTK etliche Eskalationsstufen übersprungen hat. Im Ergebnis sind wir als VC mit einem blauen Auge davon gekommen. Das bedeutet aber nicht, dass wir den selben Fehler an anderer Stelle gleich nochmal machen müssen, nur damit die Gleichbehandlung der verschiedenen Flugbetriebe im Rahmen der Arbeitskampfmassnahmen sichergestellt ist.

Letztendlich ist es immer leicht, das Erreichte zu kritisieren. Sucht man dann aber nach Freiwilligen, die sich dieser frustrierenden und nervtötenden Arbeit in einem der Mitarbeitergremien stellen, lichten sich die Reihen schlagartig. Wer glaubt, mit seinem Austritt die Arbeit der VC zum besseren zu ändern, dem ist nicht zu helfen. Gerade die AB Group hat inzwischen in Bezug auf die Mitarbeiterzahlen eine kritische Masse erreicht, die bei entsprechendem Oranisationsgrad weder beim Arbeitgeber noch in der VC übersehen werden kann. Ich kann daher nur empfehlen sich selbst einer enstprechenden Aufgabe zu stellen, anstatt in Foren kübelweise braune Masse auf die auszuschütten, die dieses schon tun.

Grüße
Mustang

---

Lieber Mustang14,

das hast du toll gesagt. Dem ist praktisch nichts hinzuzufügen.

Außer: Aller unsere Ungeduld ist mittlerweile deutlich spürbar.
Jedoch nur wer sich mit dem Thema intensiv auseinandersetzt, den unbittelbaren Dialog mit der TK betreibt und sich bei Unzufriedenheit nicht der Bereitschaft zur aktiven Mitgestaltung entzieht, hat das Recht Kritik zu üben, die über das konstruktive hinausgeht.

Unsere Jungs von der TK machen einen harten Job und haben schon allein dafür unseren Respekt verdient. Weiter so und im Endspurt nicht locker lassen.

erstellt am: 11-16-2010 09:00 AM         

Die AB-TK hat beim VC- Vorstand Antrag auf Durchführung von Arbeitskampfmaßnahmen gestellt!

erstellt am: 11-22-2010 04:23 AM         

Nachtrag: Hat sich erledigt. E-Mail gerade angekommen.

"Liebe VC-Mitglieder, liebe Kolleginnen und Kollegen,
letzte Woche haben wir einen Antrag auf Durchführung von Arbeitskampfmaßnahmen beim Vorstand der Vereinigung Cockpit gestellt; diesem hat der Vorstand zugestimmt.
In den nächsten Tagen werden wir entweder ein unseren Vorstellungen entsprechendes Ergebnis abschließen oder einen Arbeitskampf durchführen......."

erstellt am: 11-22-2010 01:34 PM         

Viel Erfolg und das nötige Durchhaltevermögen, sowie das Verständnis die Nebelkerzen und Lügen der anderen Seite zu erkennen.

erstellt am: 11-23-2010 07:40 AM         

Pfui ist das ecklig!!! Muss kotzen wenn ich nur dran denke!!!

Und das man heute aus Prinzip gegen St****s klagt ist eine Unverschämtheit, dies ist ein Grundrecht und unantastbar!!!

erstellt am: 11-23-2010 07:55 AM         

quote:

---

Original erstellt von FLYBOB737-800:
Ansonsten machen wir es wie die Spanischen Fluglotsen, denn die haben über das Wochenende auch immer ne Grippe!!![/B]

---

Nur im Gegensatz zu den Lotsen sind wir bei einer decompression und Grippe/Verkühlung/verstopfter Nase/... das medical los und einen guten Teil unserer Gesundheit!

Wir rechnen immer mit dem schlimmsten Fall, außer bei unserer eigenen Gesundheit, oder?!?

erstellt am: 11-23-2010 08:21 AM         

quote:

---

Original erstellt von chris_MD80:
Nur im Gegensatz zu den Lotsen sind wir bei einer decompression und Grippe/Verkühlung/verstopfter Nase/... das medical los und einen guten Teil unserer Gesundheit!

Wir rechnen immer mit dem schlimmsten Fall, außer bei unserer eigenen Gesundheit, oder?!?

chris

---

erstellt am: 11-23-2010 09:15 AM         

Leute auch wenn es mich nicht betrifft scheint mir nach dem Mitlesen hier in verschiedenen Threads und in anderen Foren eines sehr deutlich zu sein was aktuell sehr in Vergessenheit gerät:

Ihr müsst über die TK/BR mal fragen wofür Roland Berger angeheuert und bezahlt wurde?
Ihr richtet euren Unmut gegen die CHS, aber was passiert da im Hintergrund?

Die Slotplanung und Rotation-Management ändern 24 Stunden vor dem Flug etwas, eine "Grundstruktur" gibt es eh nicht und die CHS muss es dann ausbaden sprich eure Schedules ad-hoc anpassen.
Es muss eine klare Aufteilung her (Mit Perspektive für die Veränderungen ab 01.04)
1a) Welche Strecken oder Flüge (Uhrzeiten) fliegt AB-Mainline?
1b) Welche Strecken fliegt LTU d.h. was wird am 01.04 in Mainline integriert?
1c) Auf welchen Strecken kommen A32X zum Einsatz, auf welchen B737?
2) Was fliegt die TUI?
3) Was fliegt die GMI?
4a) Wo kommt die LGW MO-FR zum Einsatz
4b) Wo fliegt die LGW SA/SO/Feiertag Airbus bzw. Boeing-Strecken?
5) Wo greift man auf Niki und Belair zurück?

Nur so habt ihr und die Crewplanng entsprechende Planungssicherheit!

Dass scheint bislang völlig untergegangen zu sein und ist der wichtigste Punkt neben einem KTV den ihr fordern solltet :-)

Noch ein Wort zur qualifizierten Arbeit Roland Berger:
Die Hapach hat sich die Bergers vor einiger Zeit auch ins Haus geholt um den Flugplan zu optimieren.
Ergebnis1: Pro Tag konnte ein Umlauf mehr geflogen werden
Ergebnis2: Der zusätzliche Umlauf basierte auf total weltfremden Annahmen z.B.
-->STD in HAM um 05:45loc für den ersten Flug obwohl JEDER in der Firma weiss dass HAM um 06:00loc erst öffnet
-->Turnaround für die 800er grundsätzlich 30 Minuten wie bei Ryanair
Viel Spass auf einem Kanaren-Umlauf in den Sommerferien!
Daher auch mein Hinweis, die TK sollte die GF nach dem Auftrag für die Bergers befragen!

erstellt am: 11-23-2010 12:23 PM         

quote:

---

Original erstellt von D-OSSI:
Er hat's nicht verstanden.

---

DU hast nicht verstanden dass ER es sehr wohl verstanden hat ;-)

erstellt am: 11-23-2010 12:33 PM         

Also müsste es jetzt doch noch einmal eine erneute Abstimmung über das Gesamtpaket geben, oder?

Pilots, stand united!!! Auch wenn es ärgerlich ist. lasst Euch nicht spalten und zieht nicht über die VC her. Das nützt nur dem Arbeitgeber.

erstellt am: 11-23-2010 12:58 PM         

Gute Besserung!

erstellt am: 11-23-2010 02:26 PM         

daraus ein Zitat:

"Das Unternehmen hatte den Antrag damit begründet, dass bei der Urabstimmung für den St**** nur über einen Teil und nicht über das Gesamtpaket des Ende August erzielten Verhandlungskompromisses abgestimmt worden sei. Damit sei die Abstimmung aus Sicht des Unternehmens ungültig, sagte Hauptvogel."

Wenn dies so stimmt, dann ist die Urabstimmungsfrage aber auch sehr dilettantisch formuliert gewesen.

Noch ein Zitat daraus:

"Auch hatten sich beide Seiten darauf geeinigt, zum Sommerflugplan 2011 die Crews auf ausgewählten, besonders weiten Langstreckenflügen durch einen dritten Piloten zu verstärken.

Besonders diesen Punkt griff Richterin Frauke Denecke in ihrer Begründung auf. Entsprechende Langstreckenflüge gebe es bei Air Berlin derzeit noch nicht - lediglich bei der LTU. Ein St**** sei deswegen zum jetzigen Zeitpunkt nicht begründet. Cockpit war anderer Meinung."

Auch da muss man unvoreingenommen sagen, da hat das Gericht nich soooo falsch gelegen, denn AB fliegt keine Langstrecke.

Da scheinen der VC doch einige bemerkenswerte handwerkliche Fehler bei der Urabstimmung unterlaufen zu sein.

erstellt am: 11-23-2010 09:25 PM         

Die Lust zu den Bemühungen der TK etwas zu schreiben ist vorhanden.

Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass die TK auf Kritik so agiert wie das ZK der ehemaligen DDR und mich zum Austritt auffordert und quasi als Regimekritiker zur unerwünschten Person erklärt.

Ich verzichte also auf die Kritik und stelle mich, geläutert und gemaßregelt an den Straßenrand und bewege, der TK zujubelnd, mein Winkelement.

erstellt am: 11-24-2010 12:16 AM         

Kopf hoch! Alle Piloten Deutschlands schauen jetzt auf Euch.
Also, wie beim Sport nach einem Foul/Gegentor: WEITERKÄMPFEN!

Das geht nur im Team.

Wer zuletzt lacht....

erstellt am: 11-24-2010 12:29 AM         

nein, ein Warnst**** wäre derzeit genauso rechtswidrig wie die vom Arbeitsgericht Frankfurt untersagte Arbeitskampfmaßnahme.

Schon rein von der Logik her muss sich auch jedem Nichtjuristen erschließen, dass es somit ja immer möglich wäre die gerichtliche Entscheidung zu umgehen.

Einmal unabhängig davon, dass Warnst****s juristisch ohnehin höchst umstritten sind, was ihre Rechtmäßigkeit angeht, so dürfte die Sache hier ja so liegen, dass die Gewerkschaft derzeit das Scheitern der Verhandlungen erklärt hat und deshalb die Urabstimmung einleitete.

Es wäre schlicht rechtsmißbräuchlich, zum einen den Verhandlungstisch zu verlassen, da keine gemeinsame Lösung zu finden war, auf der anderen Seite aber mit einem Warnst**** die Gegenseite zu Verhandlungen zwingen zu wollen, die diese womöglich nicht abgebrochen hat.

Es ist ganz klar, hier sind handwerkliche Fehler gemacht worden.
Und um eines ganz klar zu sagen, es ist nicht etwa so, dass die Juristen der AB besonders clever sind, also zumindest lässt sich das in diesem Fall nicht feststellen, was aber sicher zu sagen ist, die Verantwortlichen der Gewerkschaft haben sich mit diesem Anfängerfehler bis auf die Knochen blamiert.

erstellt am: 11-24-2010 01:27 AM         

Trotz jahrelanger Erfahrung mit Tarif-Auseinandersetzungen lässt man sich von einer
AB GL, für die es sich hier ja eigentlich um Neuland handelt,Monat für Monat an der Nase herumführen.

Anderereits drängt sich mir der Gedanke auf, das der Zeitgeist momentan für arbeitgeber-freundliche Rechtsprechung sorgt.

Wenn schon ein FDP(!) Arbeits-Minister höhere
Gehälter in D anmahnt, spricht das Bände.
Die Globalisierungs-Pistole auf der Brust der Arbeitnehmer ist in den letzten Jahren zum beliebtesten Instrument der Personalführung geworden.

Dennoch werde ich der VC die Stange halten, denn eines ist klar: Eine andere Chance haben wir nicht, und ein weiteres Auseinanderdriften der Pilotenschaft ist das Letzte was wir brauchen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt...