erstellt am: 03-26-2015 03:45 AM         

Jetzt wird es für andere Versionen eng....

erstellt am: 03-26-2015 04:03 AM         

Zitat:

"Der Co-Pilot hat bewusst das Flugzeug zerstört."

erstellt am: 03-26-2015 04:07 AM         

so eine *******e, wenn das wahr ist ! der frz staatsanwalt hat sogar den namen genannt !

erstellt am: 03-26-2015 04:11 AM         

Ironischerweise hatte jemand bei AVIATION HERALD bereits früh die These eines absichtlichen Absturzes erwähnt, unter Hinweis auf einen anderen Unfall bei einer afrikanischen Airline.
Zu diesem Zeitpunkt hatte ich das für ein "Deutsches Cockpit" ausgeschlossen.#
Ich bin fassungslos!

erstellt am: 03-26-2015 04:32 AM         

quote:

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Original erstellt von burners gone:

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich das für ein "Deutsches Cockpit" ausgeschlossen.#

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erstellt am: 03-26-2015 04:42 AM         

Ich hatte in meiner fliegerischen Ausbildung Afrikaner um mich herum. Konnte so einige Probleme aus nächster Nähe erkennen.

Auch durfte ich ziemlich nah mit Fliegerpsychologen zusammenarbeiten. Daraus meinte ich zu erkennen, dass eine psychologische Auswahl eine gewisse psychische Stabilität erkennen lässt.

Daher meine Aussage. Aber, wie immer immer im Leben, man kann sich täuschen. Soweit zu meinem "QUATSCH"

erstellt am: 03-26-2015 05:03 AM         

mir geht es wahrscheinlich nicht anders als Euch - Wut, Ratlosigkeit und auch ein bisschen Verzweiflung. Man kann ahnen, was auf unseren Berufsstand zurollt.

Trotzdem bitte ich Euch, sachlich zu bleiben. Ich habe jetzt bereits einige Male eingegriffen - was mir eigentlich zuwider ist - aber es geht nicht anders. Auch die Schreibberechtigung habe ich in einem Falle - vorübergehend - entzogen.

Ich bitte um Verständnis.

erstellt am: 03-26-2015 05:40 AM         

Was ich aber unbedingt an alle adressieren möchte, die sich jetzt Gedanken machen, was sich ihr Cockpitkollege gerade für Gedanken macht:

Etwas, was jetzt passiert ist, bedeutet nicht, dass es jetzt dauernd und jedem passiert.
Die Möglichkeit, in Süddeutschland von einem Meteoriten getroffen werden (ich hab ihn aus dem Cockpit gesehen) ist vorhanden, führt bei mir aber nicht zu dem Gedanken, das ich jetzt dauernd davor Angst haben muß.
In den letzten 30 Jahren gab es bei Air Maroc, Egyptair, Silkair und Air Mozambiqe einen derartigen Vorfall mit Suizid im Cockpit.

Vier (jetzt vielleicht fünf) Vorfälle in tausenden Airlines in 30 Jahren bei zig Millionen von Flügen. So hart es klingt, es ist statistisch irrelevant.
In der Luftfahrt.
Nicht im täglichen Leben. Suizid ist irgendwie in unserer Gesellschaft ein Tabuthema. Es kommen dadurch in Deutschland mehr als doppelt soviel Menschen ums Leben als im Strassenverkehr.

Wenn sich Psychologen jetzt diesem Fall annehmen (sorry, ich glaubs immer noch nicht ganz) und den Fall gewissenhaft und verantwortungsvoll untersuchen und aufbereiten, können sie damit mehr Menschen helfen, die unter Depressionen leiden und nicht nur in der Luftfahrt beschäftigt sind, als das sie Unfälle im Luftverkehr verhindern. Sofern sich jemand, der unter Depressionen leidet, noch für irgendwas interessiert... hier ist das soziale Umfeld gefragt.

erstellt am: 03-26-2015 06:12 AM         

in der Pressekonferenz hat C. Spohr die gleiche Auffassung wie ich vertreten. Auf Grund der Selektion bei Pilotenbewerbern hat er so einen Fall nicht für möglich gehalten.

Soweit nochmals zu dem von dir erklärten "QUATSCH"

erstellt am: 03-26-2015 06:43 AM         

Bei uns hat der ehemalige Leiter der Verkehrsfliegerschule in Bremen seine letzten fliegerischen Jahre zwischen 60 und 65 als Freelancer auf der B744F verbracht. In einem Gespräch sagte er einmal folgendes:
"Ich gebe zu, wir haben jahrelang falsch selektiert!"

Alles klar?

erstellt am: 03-26-2015 07:19 AM         

ich sprach von einer "gewissen psychischen Stabilität" und nicht vom Blick in den Abgrund einer Seele.

Und wer, wie du schreibst, so eine "Entscheidung" trifft, 149 Menschen vorsätzlich in den Tod zu fliegen, sorry, das ist in keinster Weise nachvollziehbar, wie schlecht es der Person auch gehen mag.

Das war mein letztes statement zu unserem kleinen Disput. Ich werde lange brauchen, um meine Fassunglosigkeit zu verlieren.

erstellt am: 03-26-2015 07:35 AM         

Naja, was hätte Er auch Anderes sagen können.

Davon ab, das KEIN Test dieser Welt einen solchen Vorfall verhindern kann - und der DLR Test und die weiteren Auswahlkriterien sicher nicht speziell nach mentaler Instabilität diesen Ausmasses fanden kann, dürfte doch wohl klar sein.

Zum jetzigen Zeitpunkt weiss doch niemand was den Jung getrieben hat.

erstellt am: 03-26-2015 08:08 AM         

Die Nummer war auch kein "Absturz",
es war noch nicht einmal ein Unfall.

Insofern könnte man sagen,
dass es mit mit Fliegerei
oder dem Job als Pilot nichts zu tun hat.
Man könnte es mit einem Amoklauf vergleichen.

Dreht irgendwo einer durch und ballert Menschen
über den Haufen (Breivik etc.) und der ist
von Beruf Klempner wird auch niemand
auf die Idee kommen zu sagen
Klempner seien gefährlich weil falsch
ausgebildet oder ausgewählt,
oder was weiss ich...

erstellt am: 03-26-2015 08:50 AM         

quote:

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Original erstellt von RS:
Ja, er hat auch nochmal betont das die Lufthansa nach wie vor Zitat: " die besten Piloten der Welt hat"

Na dann...

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Jeder CEO sagt das über seine Mannschaft. Er kann auch sagen, er habe die bestens Techniker, FAs, Check-In-MA, etc....

Auf jeder Betriebsversammlung, egal von welchem Unternehmen, wird dieser Satz losgelassen....

erstellt am: 03-26-2015 09:22 AM         

quote:

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Original erstellt von blimp:

Dreht irgendwo einer durch und ballert Menschen
über den Haufen (Breivik etc.) und der ist
von Beruf Klempner wird auch niemand
auf die Idee kommen zu sagen
Klempner seien gefährlich weil falsch
ausgebildet oder ausgewählt,
oder was weiss ich...

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Na ja, da gibt es schon einen wesentlichen Unterschied, weil hier das Arbeitswerkzeug zur "Tatwaffe" wurde. Vielleicht muss man sogar dankbar sein, dass der die Maschine nicht noch irgendwo anders reingesteuert hat. Wer kann sich da schon reindenken?

Und wo hier schon ein neues 9/11 propagiert wird: Der Antiterror-Mist nach 9/11 hat diese "Nummer" in der Form ja erst ermöglicht...

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety"
(Benjamin Franklin)

erstellt am: 03-26-2015 09:49 AM         

Na ja, wenn der Klempner nen
Schraubenschlüssel als Tatwaffe
benutzt wäre das quasi auch sein
Arbeitsmittel...
Überseh` ich hier was?

Ansonsten würde ich deinen Beitrag
komplett unterschreiben.

Die "Angstkultur" ödet mich so was von an...

Edit.: Sorry, hab vergessen den Smiley zu ändern...

erstellt am: 03-26-2015 09:50 AM         

Neben der schier bodenlosen Fassungslosigkeit, die jene vom Dienstag nochmals übersteigt, bin ich teilweise erleichtert - auch wenn dies makaber klingen mag.
Als Mensch überwiegen die emotionalen Reaktionen auf diese Nachricht: Wut, Trauer, Entsetzen.
Als rationaler A320 Flieger bin ich froh, dass es (scheinbar) kein technisches, nicht mehr zu recoverndes, Problem gab. Keine explosive decompression, keine gecrackte Windshield und kein Flight Control Problem wegen FAC, ELAC oder sonst einer Flight Control Logik.

erstellt am: 03-26-2015 09:53 AM         

Das Schlimme ist, dass Copilot Andreas L. schon während der Ausbildung psychische Probleme (Depression) offenbarte!

Geradezu kriminell fahrlässig ist das Verhalten der Lufthansa, diese Person weiter auszubilden!

erstellt am: 03-26-2015 09:57 AM         

Der Ablauf als solcher ist noch schockierender.
(wenn es denn so war)

Egal wie beschissen es jemandem geht, muss er da so viele unschuldige Menschen mit reinziehen ?

erstellt am: 03-26-2015 10:36 AM         

Über die Sinnhaftigkeit möchte ich eigentlich nicht viel sagen, dazu bin ich noch zu "zerwühlt".
An dieser Stelle möchte ich aber das LH Krisenmanagement loben - zumindest dem Eindruck zu urteilen den ich als Außenstehender gewinnen konnte.

Die PK mit Spohr fand ich dagegen etwas befremdlich. Aber ich muss gestehen, ich habe eine starke Antipathie gegen diesen Mann, von daher mag das subjektiv verwässert sein.

erstellt am: 03-26-2015 10:53 AM         

Suizidanten sehen für sich keine Perspektive in als unerträglich wahrgenommenen Lebensumständen. Sie werden von einem gefühlten Strudel in den Abgrund gezogen, aus dem sie sich trotz wilden Strampelns nicht befreien können. Schließlich führt eine Schlüsselreiz als Auslöser dazu, dass derjenige den schon länger gedachten Suizid tatsächlich ausführt.

Vielleicht hat dieser Mann ein besonders gestörtes Verhältnis zur Luftfahrtbranche im Allgemeinen entwickelt, zum Arbeitgeber, zu seinen Arbeits- und Lebensumständen, und war dann getrieben von der Idee "Denen zeige ich es!"
Die Überlegung "Was haben 150 unschuldige Kollegen und Paxe mit meinem Todeswunsch zu tun?" spielt keine Rolle in der Welt eines solcherart Gestörten.

In dem Augenblick, wo ein Auslöser entsteht, ergreift der Betroffene die nächstmögliche Variante um sich umzubringen. Da wird nicht lange überlegt, welche Methode sicher und schmerzfrei etc. ist. Im Vordergrund steht vielmehr, dass derjenige jetzt die endgültige Lösung umsetzen wird, vielleicht auch damit, es "jetzt allen zu zeigen und für die Verletzungen, die sie mir angetan haben, zu bestrafen".

Also setzt derjenige um, was vorher in Gedanken immer wieder durchgespielt wurde und was jetzt gerade greifbar und möglich ist.

Selbst wenn man alle Tagebücher, den PC und selbst das Gehirn des Täters durchleuchten könnte, man wird die Frage des "Warum?" nicht befriedigend beantworten können. Es wird immer dabei bleiben, dass es Außenstehenden nicht nachvollziehbar ist, wieso jemand sowas macht.
"Es gibt für alles eine Lösung und wenn schon bringt man sich alleine um anstatt andere mitzunehmen" - aber so denkt nur der gesunde Außenstehende, nicht der psychisch Instabile.

Dass dieses Ereignis ein absoluter Einzelfall wäre, stimmt so auch nicht. Egypt Air, Silk Air, der Vorfall in Afrika und auch bei MH370 steht die Theorie im Raum, dass einer der Piloten das Geschehen verantwortet.

Da sollte man sehr wohl in Überlegungen einsteigen, wie man das Sicherheitsrisiko eines psychisch labilen Piloten reduzieren kann. Vielleicht ist die Lösung, niemals irgendwen alleine im Cockpit zu lassen. Muss man sich drüber unterhalten.

Es gibt eine gewisse Quote an psychischen Erkrankungen in der Bevölkerung und auch jeder Einzelne durchläuft im Laufe seines Lebens Phasen, in denen er psychisch labiler oder gar krank ist. Das fängt an bei der Trennung vom Partner und endet bei massivsten Psychosen. Woher weiß man, was sich im Kopf des Kollegen neben einem wirklich abspielt? Warum sollten Piloten von diesen Dingen nicht genauso betroffen sein wie auch alle anderen Menschen? Wo bleibt die Redundanz wenn in einem Zweimanncockpit einer vor die Tür geht?

erstellt am: 03-26-2015 10:58 AM         

quote:

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Die Idee, dann einen F/A ins Cockpit zu holen, scheint mir auf den ersten Blick sehr gut.[/B]

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Dachte ich mir auch, aber 95% aller FAs haut man mit einem Schlag aus dem Leben und ist dann doch wieder allein.
Ich befürchte, man muss sich daran gewöhnen, dass dieses Problem nicht zu lösen ist. Ich dachte auch an ein automatisches Eingreifen des EGPWS oder eine "Freischaltung vom Boden", die es erst gestattet, unter eine gewisse Höhe zu sinken, aber all diese Systeme muss man ja irgendwie bypassen können, falls sie versagen. Wäre ja auch doof, wenn einen das EGPWS nicht landen lässt, wenn die Airport Database mal einen Schlag hat.