erstellt am: 03-30-2015 10:47 AM         

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Original erstellt von Exilant1:
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber psst...:

Immer wenn wie so oft ein Airbus in Frankreich abstürzt, wird eine geheime französische Regierungsorganisation und Eingreiftruppe tätig, faked ein Audioband vom Flugdatenrekorder in einem geheimen Tonstudio, so das alle Ermittler darauf reinfallen, fälscht schnell ein paar Krankenscheine und verteilt sie in der Wohnung des Kopiloten, legt eine falsche Krankeakte an, fälscht den Ausbildungsverlauf, läßt den FDR verschwinden, klaut die Aufzeichnungen des Datamonitoring der Lufthansa, besticht all die Leute, die drauf Zugriff hatten, ver*****t dienStaatsanwaltschaften zweier Länder, läßt sofort per Chemtrails die Gehirne der Menschen vernebeln, besticht die Flugunfallbehörden zweier Länder, plus zwei Regierungen, die allesamt nix ausplaudern. Dies gelingt mit Hilfe der Freimarer, einiger geheimer Templerorden und der NSA.

Geübt und durchgetaktet und 1000mal exerziert.

Wartet auf den Untersuchungsbericht.

Und, auch wenn logische Gedankengänge manchmal echt lanweilig sind:
Hätte nicht die Firma Airbus das größte Interesse, einen fatalen Fehler bei ihrem Flieger aufzuklären?
Weil vlt, aber auch nur ganz vlt, könnte nämlich dann noch einer runterfallen?

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Dem ist nichts hinzuzufügen!

erstellt am: 03-30-2015 10:58 AM         

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Beides hinten cvr und fdr. Eins links, eins rechts. Ist doch klar, dass man so was nicht findet. Schliesslich sind die zwei Dinger ja auch 1,5m weit weg von einander! Was ein Schwachsinn! Wer das alles glaubt, ist selbst schuld!

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Und die Fetzen, die man angeblich gar nicht mehr findet, selbst wenn die eine Hand an dem Rumpf sogar drangewachsen war!!! Eine links, die andere rechts! Stellt Euch mal vor!!! So ein Schwachsinn!!! Wer das glaubt hat nicht - SO WIE ICH - jemals nie keinen Unfall gesehen.

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Habe übrigens mal gestern mein headset in den cvr reingesteckt. Musste schon husten, damit ich überhaupt ein Geräusch wahr nehme.

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Basta!

erstellt am: 03-30-2015 11:16 AM         

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Im übrigen, ist es ziemlich kindisch uns zu unterstellen, dass wir wg unsere pers. Meinung nicht ins Cockpit gehören.

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Beispiel: Die Ermittler haben die Original-Audiodatei, umfangreiches Equipment zur Bearbeitung, jahrzehntelange Erfahrung damit, auch kleinste Geräusche zu identifizieren und - einen echten Verstärker. Warst Du wirklich so naiv, zu glauben, daß der Kopfhörer-Verstärker des CVR dafür ausgelegt ist, eine echte Analyse zu machen? Oder daß der Frequenzgang deines Headsets wirklich HiFi ist?

erstellt am: 03-30-2015 12:03 PM         

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Original erstellt von xmad:
Betto, schade das es hier kein "like" gibt!

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Gut, das lässt jetzt deine analytische Lesekompetenz natürlich in einem völlig neuen Licht erscheinen...

Jedes öffentliche Statement war versehen mit "wahrscheinlich", "es sieht danach aus", "möglicherweise", "ohne FDR kann nix ausgeschlossen werden"

[Diese Nachricht wurde von Exilant1 am 03-30-2015 editiert.]

erstellt am: 03-30-2015 12:40 PM         

Was deine Anmerkung bzgl. headset angeht. Klar kann man all das von Spezialisten auswerten lassen, dennoch glaube ich nicht, dass dies in weniger als 48h so präzise geschieht wie hier.

Ja, du hast vollkommen recht. Technisch habe ich nicht so viel Ahnung davon wie angeblich du. Mit Frequenzen bzgl Studio-Technik habe ich sogar null Ahnung. Die Atemgeräusche können bei einem bewusstlosen vollkommen gleichmässig sein. "Deine" Spezialisten haben ja auch gesagt, dass der Kapitän ja versucht hat die Tür von aussen mit einer Axt einzuschlagen...Auch Studiotechnik??? Die Paxe schreien erst im letzen Augenblick, obwohl der CP seit 7 min versucht die Tür gewaltätig zu öffnen??? Studiotechnik?... Nun ja, dafür kenne ich mich mit Psychologie etwas aus.

Ich weiss allerdings nicht warum du so sehr unter Geltungsdrang leidest, warum du versuchst dich zu profelieren indem du jm anderen mit Sprüchen attackierst, die du mal irgendwann zu recht geschrieben hast, weil die cool klingen, du dir dadurch erhoffst eine Gruppendynamik zu initialisieren, die dich in deinen Argumenten bestärkt (siehe RS). Du scheinst -wahrscheinlich unbewusst- unter Mangel an Selbstwertgefühl zu leiden. Warte, warte... Nicht lachen!

Versuchst du dich auf Veranstaltungen in den Mittelpunkt zu drängen? Bist du im Cockpit eher der coole, bei strömenden Regen mit Sonnenbrille, der nach aussenhin immer alles unter Kontrolle hat, aber recht oft einen Report wg versch. "Vergehen" gegen Vorschriften schreiben muss? Kann es sogar sein, dass du dein Mangel an Disziplin mit deiner "komischen, und sarkastischen" Art vor deinen Vorgesetzen rechtfertigen versuchst?

Ich möchte dir echt nicht zu nahe treten, denn ich kenne dich ja nicht. Ich meine das jetzt wirklich nur gut mit dir: Du (zumindest was und WIE du schreibst) zeigst wircklich ganz deutliche Zeichen von Profilneurose. Das ist (privat) weder für dich noch für deine Umwelt gut. Denk mal veilleicht drüber nach dir helfen zu lassen.

[Diese Nachricht wurde von Max.Thrust am 03-30-2015 editiert.]

erstellt am: 03-31-2015 03:21 AM         

Ohne mich auf irgendjemanden direkt zu beziehen drängt sich mir langsam die Frage auf, ob auch diverse Diskussionen innerhalb der Crew so geführt werden wie von manchen Leuten hier. Da geht das schönste CRM zum Teufel!

Werte Kollegen, ich denke Ihr seid alle Profis, das bedeutet doch auch das eine unserer Stärken darin liegen sollte Konfliktmanagement zu betreiben. Dazu gehören auch Diskussionen! Dies sollte nicht nur während des Dienstes machbar sein sondern hier vielmehr einen vitalen Gedankenaustausch sowie das Lernen fördern. Jeder von uns hat doch seine Bereiche für die ein stärkeres Interesse besteht, sei es Technik, Aerodynamik etc...lasst uns davon profitieren anstatt diejenigen dumm aussehen zu lassen die sich eventuell in manchen Bereichen nicht so gut auskennen. Es kann doch nicht nur darum gehen zwingend Recht zu haben! IMHO kann doch von dem Austausch hier durchaus weit über dieses Board hinaus profitiert werden! Ein Austausch unter Profis und nicht der berühmte S......vergleich!

erstellt am: 03-31-2015 05:03 AM         

quote:

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Original erstellt von Max.Thrust:
Betto,

Was deine Anmerkung bzgl. headset angeht. Klar kann man all das von Spezialisten auswerten lassen, dennoch glaube ich nicht, dass dies in weniger als 48h so präzise geschieht wie hier.

Warum denn nicht?
48 Std. sind eine Menge Zeit, um 10 Minuten Audiomaterial zu analysieren...

Ja, du hast vollkommen recht. Technisch habe ich nicht so viel Ahnung davon wie angeblich du. Mit Frequenzen bzgl Studio-Technik habe ich sogar null Ahnung. Die Atemgeräusche können bei einem bewusstlosen vollkommen gleichmässig sein. "Deine" Spezialisten haben ja auch gesagt, dass der Kapitän ja versucht hat die Tür von aussen mit einer Axt einzuschlagen...Auch Studiotechnik??? Die Paxe schreien erst im letzen Augenblick, obwohl der CP seit 7 min versucht die Tür gewaltätig zu öffnen??? Studiotechnik?...

Ich kenne mich damit aber aus. (Ein Klick in mein Profil gibt dir da Gewissheit -> ich bin Audio Engineer und habe ein eigenes kleines Tonstudio...)
Nun würde ich mich trotzdem niemals erdreisten, über die Arbeit der Ermittler in dem Zusammenhang ein fachliches Urteil zu fällen - ganz einfach, weil ich als Tonmann zwar vielleicht die grundsätzliche Lizenz habe, mir für diese Spezialaufgabe aber das passende Typerating fehlt, ok?
Ich kann da auch nur mutmaßen, wie man arbeitet. Ich würde mal vermuten, dass man den relativ gleich bleibenden Triebwerksgeräuschen versucht, mit noise stamp Algorithmen zu Leibe zu rücken, also einer digitalen Mustervergleichs-Analyse; damit kann man ziemliche Wunder bewirken und im besten Fall möglicherweise sogar die Triebwerksgeräusche nahezu komplett rausfiltern. Ob das in dem Fall gelungen ist, weiß ich aber nicht - das Rauschen, das die Triebwerke produzieren, ist ziemlich komplex und dürfte Anteile über das gesamte Frequenzspektrum enthalten (irgendwo zwischen rosa und weißem Rauschen). Grundsätzlich ist es so: Je komplexer ein Signal ist, umso schwieriger wird es...
Was leise Signale angeht -> die sind grundsätzlich erstmal von der Überdeckung betroffen. Das menschliche Gehör blendet Signalanteile, die unterhalb eines bestimmten Pegels in Relation zum restlichen Signal liegen, aus. Darauf beruhen übrigens sämtliche psychoakustischen Modelle für datenreduzierte Audioformate wie mp3 und Konsorten. Das bedeutet aber nicht, dass sie nicht mit aufgenommen werden und evtl. hörbar gemacht werden können.
Laute Signale wie Axt-Schläge gegen die Tür sollten recht unproblematisch sein. Im Zweifelsfall nimmt man hier wahrscheinlich eine Vergleichsaufnahme her. Wenn man keine hat, muss man eben eine machen... so würde ich es jedenfalls machen.

Nun ja, dafür kenne ich mich mit Psychologie etwas aus.

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erstellt am: 03-31-2015 05:56 AM         

meinst Du nicht, wenn jemand so eine öffentliche Aussage trifft die eventuell unwahr wäre, sich über die rechtlichen Konsequenzen im klaren wäre?
Und dann trotzdem solch einen Bericht an die Öffentlichkeit bringt? Das halt ich für ziemlich einfältig.

erstellt am: 03-31-2015 06:22 AM         

das Behaupten:
der jahrelangen Suizidgefahr (welche Beweise?)

ist für mich reisserischer Boulevardjournalismus

erstellt am: 03-31-2015 07:51 AM         

Und der Jounalist, der sich auf so "dünnes Eis" wagt, ist in meiner Sicht "Einfältig".
Ich hoffe, Dir platzt die Hutschnur nicht schon wieder! Nichts für Ungut!

erstellt am: 03-31-2015 09:37 AM         

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 189 Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener

Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Die Privatsphäre sollte schon zum Schutz der Angehörigen gewahrt werden. Und bloß weil irgendein Staatsanwalt Verdächtigungen ausspricht, die dann von den Medien noch Sensationswirksam aufgearbeitet werden, muß man nicht alles glauben.
Schon allein die Tatsache, das die NYT oder CNN, ich weiß es nicht mehr genau, mit dem Veröffentlichen des
Airman Certificate Auszugs der FAA gleich die Privatadresse mit Preis gibt, geht doch gar nicht.
Die armen Eltern können doch jetzt nur noch wegziehen, oder?
Verstehst Du langsam, woher ich komme?
Ich wollte Dich nicht als einfältig bezeichnen, sorry.

erstellt am: 03-31-2015 11:38 AM         

was ich nicht verstehe:
Warum hat der Co die Atemmaske aufgesetzt ?

erstellt am: 03-31-2015 12:21 PM         

Da dem aber offenbar doch so war/ Hansens wußte von den psychischen Problemen Ihres Co-Piloten wird mit Sicherheit nun die "unbegrenzte Haftung" seitens der Opfer-Familien beim Kranich eingefordert werden - daher auch die "üppigen 300 Mio Rückstellungen" bei der Allianz:

"Die Verkehrsfliegerschule der Lufthansa wusste während der Ausbildung des Copiloten der Germanwings-Unglücksmaschine von einer vorausgegangenen Depression. In einer E-Mail habe der damalige Flugschüler 2009 im Zusammenhang mit der Wiederaufnahme seiner Ausbildung die Verkehrsfliegerschule über eine „abgeklungene schwere depressive Episode“ informiert, teilte die Lufthansa am Dienstagabend mit."

erstellt am: 03-31-2015 03:39 PM         

Einen angestellten, flugtauglichen Piloten müssen sie einsetzen, einen fluguntauglichen Piloten dürfen sie nicht ans Steuer lassen.

Punktum, nur weiß oder schwarz, definitiv kein grau!

erstellt am: 04-01-2015 07:28 AM         

quote:

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Original erstellt von skyline:
"a
aber mal angenommen,
der Co-Pilot hätte wahrend seiner Ausbildung in USA einen ihm sehr nahe stehenden Freund oder Angehörigen verloren, womöglich noch durch einen
Flugzeugabsturz, wäre es da nicht eine durchaus menschliche Reaktion, die gerade begonnene Ausbildung zu Unterbrechen, bzw. darüber nachzudenken, diese ganz zu beenden und kein Pilot zu werden?
.

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Sehe ich,zumindest für mich, nicht so!In meiner Schulung auf der F-4 PHANTOM hat sich ein Lehrgangs-Kamerad (wir fuhren in DE jedes Wochenende zusammen nach hause) nachts in die Berge gebohrt. Natürlich war ich menschlich berühert. Aber in mir wuchs das Reifen nach Sicherheit (Vorsicht!) und höherer Professionalität.
Ich sehe da keinen Unterschied zwischen Militär- und Zivilpiloten.
Akzeptabel wäre für mich, wenn dann jemand sofort die Entscheidung triff, dass der Beruf des Piloten nichts für ihn ist! Aber eine "Hängepartie", nein. Dafür liegt in diesem Beruf/Tätigkeit zuviel Verantwortung. (auch wenn CYBERBIRD das nicht so gravierend sieht)

erstellt am: 04-01-2015 08:24 AM         

Wie aber soll jemandem eine psychische Störung nachgewiesen werden, der alles tut, damit diese nicht auffällt?! Mir hat auf diese Frage ein Fachmann zur Antwort gegeben, dass das (wenn überhaupt) ohne gewaltigen Aufwand nicht möglich sei und dieser Aufwand nie und nimmer im Rahmen einer Routineuntersuchung zu rechtfertigen wäre. Ganz abgesehen davon, so sagte er, ist es viel wahrscheinlicher, dass eine solche Tat im Rahmen einer "Kurzschlussreaktion" geschieht (Nach einem Streit mit dem Auto in den Gegenverkehr fahren) als von jemandem bei dem eine Depression vorliegt (vorlag).

erstellt am: 04-01-2015 01:00 PM         

und @Lazy:
Du sprichst mir ja so aus der Seele... das Stichwort "Kurzschlussreaktion" brachte mich noch auf ein paar Grübeleien:
Würde zu gerne mal hören, wie die Antwort von A.L. ("I hope so") auf "you have control and communication" im Original geklungen hat (als der Kapitän das Cockpit verließ). Mir hat mal eine Frau, deren Ehemann kurz zuvor an Krebs gestorben war, von einer ähnlichen (Gott sei Dank nur) Beinahe-Kurzschlussreaktion in der Richtung erzählt (mit dem Auto gegen den Brückenpfeiler) - ca. 6 Jahre später, als sie sich wieder richtig gefangen hatte... und was ich damals, trotz tiefster Trauer/seelischem Ausnahmezustand ihrerseits und engem Verhältnis, niemals auch nur in Erwägung gezogen hatte bei ihr.

Cloud chaser schrieb ein paar Seiten zuvor von einem Interview mit einem Terrorexperten, dass "unorganisierte Einzeltäter so gut wie nicht identifizierbar seien, da sie unter dem Radar agierten". Ich stimme der Sichtweise aus dieser Erfahrung voll zu. Wenn überhaupt eine Chance besteht, sowas zu identifizieren, dann wohl nur im engen sozialen Umfeld, wo sich jemand genug fallen lassen kann. Und dann auch nur, wenn das Gegenüber sensibel genug ist, das auch zu verstehen und die Transferleistung "Jobbezug/Lebensgefahr" zu erbringen - und zudem noch mutig genug ist, sich öffentlich gegen denjenigen zu stellen, wenn's hart auf hart kommt... womit irgendwelche Standart-Psycho-Screenings einfach mal komplett rausfallen. Im Fall von A.L. gab es eine (Ex-)Freundin, die sogar Stewardess war und eigentlich eindeutige Signale trotzdem nicht dahin eingeordnet hatte.
"Kurzschlussreaktion" ist wahrscheinlich ein gutes Bild -> die elektrischen Kurzschlüsse, die ich bislang bestaunen durfte, kündigten sich nie besonders Aufmerksamkeit-erregend an.

Bleibt trotzdem noch der Unterschied zwischen auto-aggressivem (potentiell suizidalem) und aggressivem Verhalten gegenüber anderen... aber vielleicht gibt's da auch am Ende gar keinen großen Unterschied? Treib einen Menschen nur immer mehr in die Enge... ich bin sogar überzeugt: Bei den meisten von uns wird es einen Knopf geben, der uns - wenn man ihn drückt - zu den abscheulichsten Dingen fähig macht (gibt ja auch über das Thema ganz gute Infos wie "Die Bestie in uns" oder dergleichen). Passt halt nur überhaupt nicht in unsere Super-Duper-Hyper-Gesellschaft, die alles, was irgendwie fies anmutet, konsequent ausblendet. Wer schaut schon gerne seinen seelischen Abgründen in die Augen?

Und nochwas, um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen:
Ich will hier in der Schuldfrage absolut nichts relativieren. Ich bin vielmehr froh, mit der Klärung selbiger nichts zu tun zu haben...

erstellt am: 04-01-2015 07:32 PM         

Ich weiß nicht wie der Lobo das schafft unter dem Radar der ansonsten offensichtlich gekauften Spiegel Redaktion zu bleiben und immer solch absolut treffenden Artikel zu bringen wenn es um libertäre Freiheit geht.

Hat heute schon jemand die Sturmlandungsvideos auf den einschlägigen Nachrichtenseiten gesehen? Und die absolut dümmlichen Off-Kommentare dazu?

Irgendeine Pseudo-Luftfahrt-Sprache mit vielen Anglizismen und offensichtlich null Ahnung was da gerade für Glanzleistungen abgeliefert wurden.

Beispielsweise auf der Welt: die ATR in Hamburg.

"Wird er es schaffen? Ein Go-Around wäre natürlich jederzeit möglich! Was denken die Passagiere? Werden sie diesen Anflug überleben? Oh! Es wackelt! [bei G60! Wer hätte das gedacht?] Sie haben es diesmal(!) überlebt!!" - Der Flieger setzt mit wings level und gesunder Pitch beim 1000 Fuß Punkt auf.

Hat "die Öffentlichkeit" eigentlich noch alle Tassen im Schrank meine Oma so zu erschrecken? DIE sollten auf die Couch, dringendst!

Ich denke es rächt sich nun in der Mehrheitsmeinung, dass unsere Tätigkeit Jahre lang auf Geheiß der Geschäftsleitungen zerredet und klein geschrieben wurde. Busfahrer und so. Kann ja jeder. Dafür kriegen die so viel Kohle?

"Machen Sie den Piloten-Test! 10 Fragen die jeder Pilot beim DLR beantworten muß." Vorzugsweise zu St****zeiten aus der Mottenkiste geholt.

"Und deswegen st****en die jetzt? Sind eh überbezahlt! Das kann ja sogar ich!"

Vielleicht kann das ja sogar jeder. Die Fragen sind locker mit etwas Allgemeinbildung zu beantworten. Und vielleicht kann ja sogar die Mehrheit einen Flieger landen. Im MSFS, bei Tag und Windstille aus dem 15 Meilen Final. Ohne Failures. Ausgeschlafen. Ein Mal.

So wie die LH-Schubse in der Bild. "Mit Anweisung des Towers traue ich mir das zu!" Na dann, Glückauf...

Das Fliegen ist dadurch, und durch häufigen Gebrauch, tatsächlich zu einem beliebigen Transportmittel verkommen. Ja, in gewisser Weise sind wir 'auch nur Busfahrer'. Man regt sich auf, wenn man bei einer früheren Mehr-Tages/Monats-Reise ein paar Minuten "verspätet" ankommt.
Früher hatte der Segler auch schon mal ein halbes Jahr Verspätung. Und?!?

Jetzt allerdings sitzt der Schock tief.

Sollte die GWI-Tragödie tatsächlich so abgelaufen sein, merkt die Öffentlichkeit nun wieder, dass sie uns trotz allem ihr Leben anvertrauen muss wenn sie bei uns einsteigt.

Sie muss uns vertrauen dass wir einen Flieger fliegen können, auch und besonders unter widrigsten Bedingungen. Sei es Wetter oder Technicals.
Dass wir die Fehler der anderen finden bevor es zu spät ist (andere Kollegen, Technik, Dispatch,...).

Und dass wir nicht lebensmüde sind und das Mantra vom Heimkehren immer noch gilt.

Der Aviation Herald ist voll mit Glanzleistungen unserer Zunft. (Bilbao anyone? Ohne Profis im Cockpit wäre der Totalverlust schon ein paar Wochen früher eingetreten!)

Vielleicht ist im AH nicht alles so gelaufen wie gewollt, aber das rote C ("Crash") tragen nur sehr wenige Einträge. Und auch bei diesen haben die Kollegen meistens ihr Möglichstes getan, "and went down fightung".

Für die Öffentlichkeit wird es aber nur dann interessant wenn sie vermeintlich direkt mit Leib und Leben bedroht ist. So wie jetzt. Dann kommen hysterische Schnellschüsse und einfache Lösungen.

Hat schon mal jemand bemerkt dass wir uns in einem echten Krieg mit fanatischen Spinnern befinden und Waffen und Ausbildung (und mehr?) an ihre direkten Feinde liefern?

Lasst bloß die Finger von der 'schrecklichen' Panzertür!

Andernfalls wird sich unser Staub über die gesamte westliche Welt verteilen.

Und es wurde doch tatsächlich schon an dem Tag als die Einzeltäterthese verkündet wurde berichtet dass die ICAO (dieser ansonsten absolut zahnlose Papiertiger mit einer Arbeitsgeschwindigkeit in Jahren) über Psychotests nachdenkt. Da hatte wohl jemand schon etwas in der Schublade.

erstellt am: 04-02-2015 12:31 AM         

Hallo - geht's noch?

Erstens werden in Spanien die Boarding Pässe mit den Ausweisen verglichen (hätte auch nichts genutzt) und zweitens kann man nicht nur den BB sondern auch den Ausweis verleihen.

erstellt am: 04-02-2015 02:10 AM         

Find ich eigentlich gut - so flieg ich und nicht irgend jemand, der mir mein Ticket geklaut hat.

erstellt am: 04-02-2015 02:29 AM         

Dieser knallharte Perspektivverlust wurde leider noch nicht öffentlich diskutiert. Das mag vielleicht als 60-jähriger Kapitän bei DLH eher ein Luxusproblem sein, aber sicher nicht als 27-jähriger Co, der sein Häuschen noch lange nicht abbezahlt hat. Der weiß schlicht nicht, wie es weitergehen soll, wenn sein ganz persönliches Problem aktenkundig wird, weil er es irgendwann nicht länger verbergen kann.

Man muß diese menschliche Seite um der Sicherheit willen akzeptieren, ganz im Sinne des Artikels von Sascha Lobo. Auch wenn das für die Versicherungen etwas mehr Kosten bedeutet.