erstellt am: 03-24-2015 03:32 AM         

https://twitter.com/FlorianFlade/status/580329666243911680/photo/1

Mein lieber Herr Gesangsverein, das sieht nach Total-Schubverlust oder Emerg.-Descent aus wg. der hohen Sinkraten von FL 380 bis runter unter 7000 ft (über den Seealpen!) bis zum Impact ... aber heute soll keine Ursachen-Forschung betrieben werden ...

Denn meine herzliche, zutiefst empfundene Anteilnahme gilt zu aller erst den Angehörigen & Hinterbliebenen - und ich wünsche allen Betroffenen die nötige Kraft in dieser katastrophalen Situation ...

Ich bin echt zutiefst geschockt, alle andere "Klein-Meierei" der aktuellen Luftfahrt-Probleme muß heute &hier, ob der Dimension dieser Katastrophe, verstummen!

Leider ein weiterer rabenschwarzer Tag für die deutsche Luftfahrt auf den wir nur allzu gerne verzichtet hätten ... R.I.P.

erstellt am: 03-24-2015 03:39 AM         

Mein Beileid allen Kollegen , Paxen und Angehörigen.

R.I.P.

erstellt am: 03-24-2015 04:34 AM         

Ich möchte diejenigen - die sich hier zu dem Vorfall äußern - auffordern, nur belegbare Tatsachen zu benennen und Spekulationen jedweder Art zu unterlassen.

erstellt am: 03-24-2015 04:39 AM         

Mein Beileid an alle Opfer und deren Angehörigen!

erstellt am: 03-24-2015 05:19 AM         

Hier war der Beginn vom Sinkflug doch aus einem stabilen Level Flight (Alt/Speed konstant).

Anyway, RIP und hoffentlich wird die Geschichte vernünftig zum Schutz aller Crews/Paxe in Zunkunft sauber aufgeklärt! Mein Beileid

[Diese Nachricht wurde von doc am 03-24-2015 editiert.]

erstellt am: 03-24-2015 05:59 AM         

Nun gut, die Flugschreiber sollten eine reelle Überlebenschance gehabt haben, also werden wir es wohl bald genau wissen.

Was ich am merkwürdigsten finde, ist dieser schnurgerade Kurs seit Beginn des Sinkflugs (sowohl was den Steuerkurs als auch die Sinkrate und den Speed angeht). Kein Versuch, einen Ausweichflughafen zu erreichen o.ä.. Gegen die AOA-These spricht in der Tat, dass sie doch schon ein paar Minuten auf Reiseflughöhe und -speed waren.

erstellt am: 03-24-2015 06:39 AM         

Dass ich ein gewisses Mitleid mit den Angehörigen habe, wird mir hoffentlich auch so geglaubt. Das gilt allerdings genauso für Opfer von Kriegen rund um die Welt, für vergewaltigte Frauen in Indien, für hungernde Kinder, obdachlose Kriegsveteranen in den USA und für die Näherinnen, die unsere Klamotten herstellen, um nur mal ein paar zu nennen. Solange man nicht persönlich betroffen ist, glaube ich niemandem, dass er speziell in diesem Fall besonderes Mitleid empfindet und wenn doch, dann zeugt das in meinen Augen von einer sehr problematischen Weltanschauung (oder von Flugangst).

Das vorliegende Ereignis ist aus meiner Sicht interessant, weil es so selten ist und weil Fliegerei mein Hobby ist, ich mich also insbesondere für Ursachen von Flugunfällen interessiere. Genauso wie für Unfälle im Haushalt, im Garten oder mit dem Auto - nur dass da die Unfallursachen meist wesentlich simpler gestrickt sind, weil im Vorfeld nicht wie in der Luftfahrt extrem viele Vorkehrungen getroffen werden, um ebendiese Unfälle zu verhindern.

erstellt am: 03-24-2015 07:46 AM         

Schuldzuweiungen sind das geschmacklose, á la "Airbus ist das Problem", "die Crew war untätig", etc.

Allerdings gehen mir hier schlicht die Ideen aus, was denn da der Grund sein könnte. Meine Phantasie gibt schlicht nicht genug her, außer völlig abstrusen Ideen, die dann tatsächlich geschmacklos wären.

Mein Mitleid den Hinterbliebenen. Man vergisst so schnell, welch Schicksale und vor allem in wlecher Menge an solchen Nachrichten hängen.

Man vergisst auch, dass es eigentlich krank ist, als Ubeteiligter davon so betroffen zu werden und das elende Leiden von abertausendenden in den Kriegsgebieten und anderen Krisenherden der Erde so abgebrüht und ermattet hinzunehmen, als ob das ein Teil des täglichen Lebens wäre und so ein Absturz das eigentliche Desaster. Wir sind schon 'ne arg seltsame Spezies... Aber Tod und Verzweiflung kann man nicht in Relation zueinander stellen, beides ist absolut und unerträglich.

erstellt am: 03-24-2015 08:37 AM         

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=934778259917665&id=100003599474465

Auf französisch. Funkkontakt verloren um 10.30h und Verlassen der Flughöhe führen zur Alarmmeldung von ATC. Flugzeug mehrfach angerufen... etc.

Gibt es irgendwo im Netz einen plausiblen Hinweis auf Funkkontakt (mit Inhalt!) der Crew mit dem Boden?
Die GWI-Presse Meldung: Funkkontakt um 10.53h verloren, ohne einen Hinweis, welche Information vorher ausgetauscht wurde, ist wenig hilfreich. Vor allem, weil dieser Zeitpunkt NACH dem Ende des Radarplots liegt.

Sensorvereisung halte ich für unwahrscheinlich, weil man schon im Level-Flight war und in acht Minuten Sinkflug etwas über Funk dazu hätte sagen können.

CFIT nach Crew Incapacitation wurde in Pprune schon mal relativ kurz angesprochen.
Niemand fliegt bewußt schnurgeradeaus im Descent in die Berge.

Ich hoffe, die Recorder sind verwendbar. Die Lösung müßte um 10.31h +- 2min auf dem Voice-Recorder zu finden sein. (Druckverlust? Cabin Air?)

Vom Gipfelpunkt an der Küste (38000ft) bis zum Unglücksort beträgt das Gleitverhältnis ca. 1:11 bis 1:12, was bei dieser rech t stabilen Geschwindigkeit auf Idle-Power hindeutet. Kenn mich auf 320 nicht so aus, Bin CR9-Flieger.

Spekulieren hin oder her, das Flugprofil von FlightRadar24 sieht für mich so aus, als wäre die Crew in der Zeit des Sinkfluges nicht handlungsfähig gewesen.

erstellt am: 03-24-2015 11:23 AM         

Glaub mir, ich habe wie alle hier ein großes Interesse daran, dass dieser Unfall aufgeklärt wird, und zwar vollständig.
Wir sind aber keine Unfalluntersucher, und wenn wir hier im Dunkeln stochern, klären wir nichts auf und sind nachher auch nicht schlauer.

erstellt am: 03-24-2015 12:47 PM         

Daher habe ich auch mein Problem mit der Mittleids Welle die immer nur dann aufbrandet, wenn etwas vor der Haustüre und unter deutscher Beteiligung passiert. Daher habe ich auch meine Bedenken bei den jetzt einsetzenden Reisen von Würdenträgern an den Unfallort. Dort wirken sie für mich genauso störend wie die Zuschauer bei einem Verkehrsunfall.

Ein Gottesdienst, eine Ansprache im Fernsehen, all das hat mehr Würde als sich vor Ort zu zeigen. Aber vielleicht sehe ich das zu eng.

Heute Abend wird ja Niki und ein VC - Sprecher bei Maischberger "fachkundig" über den Hergang sprechen. Hat relativ lange gedauert, denn sonst hat Herr Hand.... die Schuldigen ganz schnell erkannt. Er weiß doch sonst immer gleich was Sache ist - vor allen Dingen wenn es sich nicht um eine Firma des KTV handelt.

Gut dass eine Box schon gefunden wurde - hoffentlich haben wir bald eine Antwort die ähnliche Tragödien verhindern hilft.

erstellt am: 03-24-2015 12:51 PM         

Kann mich Mäxchens Statement in vielerlei Hinsicht nur anschließen, da mir anhand der bisher vorliegenden Informationen kein schlüssiges Szenario einfallen will, was das Geschehene halbwegs erklärt - vielleicht mit Ausnahme eines EMER Descents und Crew INCAP.

erstellt am: 03-24-2015 12:54 PM         

Lazyeight, dass Du Dir so einen Chice noch nicht mal JETZT verkneifen kannst, erklaert Dein berufliches und menschliches Scheitern endlich mal.

erstellt am: 03-24-2015 01:24 PM         

Wenn hingegen Bomben in Bagdad explodieren oder Flüchtlinge im Mittelmeer etrinken ist das weit weg. Man hat keine Nähe zu diesen Situationen, das sind andere Welten.

Insofern braucht sich niemand dafür zu schämen, dass ihn 4U 9525 betroffener macht als andere Tragodien in der Weltgeschichte.

Könnten Oil fumes/Aerotoxisches Syndrom einen Erklärungsansatz bieten? Ausgerechnet 4U hatte seinerzeit in Köln schon mal einen entsprechenden Vorfall, bei dem es sehr knapp war.

erstellt am: 03-24-2015 01:32 PM         

Bei einem dieser Vorfälle dauerte es mehrere Flüge/Crews lang, bis dann ein korrekt durchgeführter Test letztendlich zur Entdeckung des geschlossenen Ventils führte.

erstellt am: 03-24-2015 01:41 PM         

quote:

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Original erstellt von Valveclosed:
Sieht im Ergebnis sehr nach Helios aus.

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Dann hätte man bis auf Weiteres auf FL380 seine Runden gedreht... Wie erklärst du den steilen Sinkflug?

erstellt am: 03-24-2015 01:42 PM         

Hmm... Crew Incap wegen Smoke/Fumes oder Decomp???? Sie haben den Decend auch nicht gemeldet.

Helfen hier eventuell die ACARS-Meldungen weiter? Die müssten doch, wie bei AF 447, vorliegen.

erstellt am: 03-24-2015 02:00 PM         

quote:

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Original erstellt von MaxCT:
Kein Pilot würde so etwas freiwillig zulassen.

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erstellt am: 03-24-2015 02:30 PM         

Im Ergebnis.

Der Sinkflug sieht - für mich - nach einem eingeleiteten ED aus, in dessen Verlauf bereits sehr frühzeitig niemand mehr für den Flieger zuständig war - warum auch immer. Aber das ist schon viel zu viel Spekulation mit "wenn-dann-vielleicht". Wie Dudeldideldum sagt: Bald werden wir es wissen.

erstellt am: 03-24-2015 02:45 PM         

quote:

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Original erstellt von MaxCT:
Wer jemals auf der Toilette war im Sinkflug tut sein allermöglichstes schleunigst zurück ins Cockpit zu kommen.
Gerade in einem solchen Falle.

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Ist ja gut.

Wenn ich beim Cockpit Access "Deny" wähle, kann der Kollege stundenlang versuchen, wieder ins Cockpit zu kommen.
We will see.

erstellt am: 03-24-2015 02:52 PM         

So wie angesprochen empfinde ich auch extrem verwirrend, daß
- das Ereignis in der unwahrscheinlichsten Phase des Fluges stattfand
- es keinen Versuch eines Mayday gab
- der Descent nicht nach Autopilot aussieht (VS variation)
- aber keine sinnvolle, aktive Handlung erkennbar ist
- aber auch kein Inflight-Breakup

Ich komme nicht auf das Ereignis, das plausibel gleichzeitig
- AP ausschaltet (und AT -> idle?)
- Crew sofort und total außer Gefecht setzt
- Flieger ganz läßt.

Meine Gedanken sind übrigens auch bei den Helfern vor Ort, die einen furchtbaren Job machen müssen.

erstellt am: 03-24-2015 04:04 PM         

Könnte so eine VS-Variation zu Stande kommen durch sich gegenseitig bekaempfende Protections?(fehlerhaft ausgeloeste) AOA- gegen Overspeedprotection?

erstellt am: 03-24-2015 08:38 PM         

quote:

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Original erstellt von Betto:

- der Descent nicht nach Autopilot aussieht (VS variation)

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